К недавнему опросу

[taki_net]

Сам опрос тут: http://taki-net.livejournal.com/871013.html

Кто еще не отвечал, могут это сделать, остальных милости прошу под кат.

На самом деле я имел в виду проверить свое впечатление, что НЕЗАВИСИМО от выбранного варианта (запустить палочку, отключить палочку) люди принимают решение исходя из практически-гуманистических соображений, вообще не привлекая фактор "справедливая-несправедливая война".

Никто из тех, кто выступает "остановить палочку" (т.е. оставить как есть в нашей ветке реальности), не говорит, что в результате работы палочки Германия/Гитлер останутся ненаказанными, а "добрые" недостаточно вознагражденными.

Т.е. опрос подтвердил мое мнение, что в отношении современных нам войн, для которых возможно наше вмешательство (а не прошлых, исторических) принцип "справедливые войны оправданы" не имеет применения.

Да, и я там ответил на опрос сам.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

я не смогла. уж больно геданковский геданкен... "остановить историю"..

[arthin.livejournal.com]

Оговорка: не имеет применения среди людей того типа, которые попадают в читатели данного журнала. Все, с кем я знакомился, например, в Абхазии 91-го года, тоже считали, что не происходит ничего такого, что оправдывало бы войну. Но все они говорили, что большинство рядом живущих считают иначе.

[taki-net.livejournal.com]

Согласен.

[(Anonymous)]

Никто из тех, кто выступает "остановить палочку" (т.е. оставить как есть в нашей ветке реальности), не говорит, что в результате работы палочки Германия/Гитлер останутся ненаказанными, а "добрые" недостаточно вознагражденными.

Ну это как-бы подразумевается , вроде само собой разумеется ... Это настолько прямолинейный аргумент , что даже в голову не приходит им воспользоваться , вот и занялись рационализацией..

подкоп под эксперимент

[v-phi.livejournal.com]

Допустим, что стремление ввести войну в область права (оправдать часть войн как справедливые) относится к ситуации, когда могущественные державы в рядах ООН созерцают драку между пигмеями, которую невольно поддерживают или охлажадают своими мелкими движениями, а сознательными движениями заведомо в силах разжечь и прекратить.
В данном опросе - ситуация Мировой Войны, и палочка явно дает меньше власти над сторонами, чем имеет ООН, ЕС и Вашингтон над войной типа Ирак Саддама Хуссейна - Иран аятоллы Хомейни в 1980, что ли, году.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Может быть у Вас подбор респондентов такой, "идейно-близкий".
Часто сталкивался с тем, что на вопрос "Стоило ли бы принимать в 1943 г. предлжение Германии (если бы оно поступило) прекратить войну и вернуться к довоенным границам (до августа 1939 г.)?" - стандартная реакция была - нет, надо было бы добивать. И аргумент, что много-много миллионов людей остались бы живыми не работал. Впрочем, статистику не получал.

Кстати, вариант был совершенно реальный. Если бы Гитлер по каким-то причинам был бы отстранен от власти, новое правительство нечто подобное непременно бы предложило. И Сталин именно этого боялся. В мемуарах Судоплатова упоминается, что Сталин в 1943 г. отменил приказ готовить покушение на Гитлера, и приказал убить фон Папена, тогда посла в Турции, но наиболее вероятного преемника Гитлера в случае его смерти. И попытались его убить, но неудачно. А турецкая полиция покушение раскрутила и обвинила СССР. .

[ok-its-the-last.livejournal.com]

Без вольфрама не повоюешь.

[alexcatku.livejournal.com]

Купят в Латинской Америке. Вот с марганцем сложнее.

[oboguev.livejournal.com]

Сталин как раз искал сепаратного мира, в т.ч. с антигитлеровской ("консервативно-патриотической") оппозицией в Германии в случае устранения Гитлера.
http://oboguev.livejournal.com/1729819.html

[almor.livejournal.com]

Мне кажется Вторая Мировая слишком большая война, чтобы рассуждать о ней справедливая или нет.
Но это так, в качестве предположения.

[ramendik]

Я написал коммент до того, как прочесть этот текст. И у меня там упомянуто, что я считаю что Гитлер не удержался бы.

Да, для Европы было бы несколько лучше, если бы Гитлера повесили немцы (или он самоубился из-за подхода не советских, а немецких войск). Если бы его _не_ повесили, было бы конечно хуже. Но задан 1943 год после Сталинграда, а в этот период я не верю, что так было бы.

Если бы была задана середина 1942 года, я бы тоже применял палочку - но по другой причине. СССР тогда передышка нужна была много сильнее, чем Германии.