Арийские Творцы и семитские Паразиты

[taki_net]

С легендой про то, как евреи превратили в цветущий сад заброшенные и почти запустыненные арабами земли Палестины я, разумеется, встречался, в том числе на местности. Что это пропаганда - я понимал пусть не по словам, но по музыке (врать ради правого дела я сам умею, хоть и не люблю и практиковал, вроде, только летом 91-го, так что душок пропаганды чую всегда). Но я думал, что тут, как полагается в хорошей пропаганде, смещены детали (ну, типа, игнорируется кратная, а то и на порядки, разница в финансовых вложениях в один арабский и один еврейский дунам, и вызванная употреблением лучшего в мире удобрения из мелкоизмельченных баксов разница приписывается искусству или трудолюбию одних и его отсутствию у других).

Все оказалось проще и печальнее. Читайте:
http://9-jizney.livejournal.com/65459.html

Comments

[lion-fish.livejournal.com]

"Арийские Творцы и..." - Ваши аналогии дурно пахнут.

[taki-net.livejournal.com]

Поясните. Мне кажется, Вы поняли заголовок с точностью до наоборот.

[cortinarius.livejournal.com]

мда-а
там отличные комменты
особенно про осадки -типа в Москве 700, а на Голанских высотах аж 1100.
я тихо млею

[lion-fish.livejournal.com]

>Вы поняли заголовок с точностью до наоборот.
Может быть. А что Вы имели ввиду?

[scolar.livejournal.com]

Мы, конечно, знаем, что Моисей 40 лет искал место без нефти, но вряд ли отсутствие нефти на этом клочке совпало с уникальными в сравнении с соседями условиями для сельского хозяйства. Можем, далее, принять на веру, что многочисленные войны и исход беженцев надломил арабское земледелие на территории Палестины.

Но наверняка арабское земледелие Палестины до раздела не сильно отличалось от арабского земледелия в прочей (транс)Иордании, Сирии и Египте.

Мне кажется, что методически правильное опровержение легенды о превращении пустыни в город-сад еврейскими поселенцами, должно было бы сочетать историческое сравнение еврейского земледелия с земледелием тех арабских соседей, где евреи земли не скупали, с опровердением тезиса о том, что во времена, когда арабы продавали евреям землю, продавали они не среднестатистические сельскохозяйственные земли, а болота да пустыни.

[taki-net.livejournal.com]

Не, смотри, я не сомневаюсь (да и являюсь свидетелем) успеха еврейского сельского хозяйства.

Я, собственно, не о успехах Первой Демократии на Ближнем Востоке, и не против успехов, я о том, как устроена пропаганда.

[lanatoly.livejournal.com]

Но наверняка арабское земледелие Палестины до раздела не сильно отличалось от арабского земледелия в прочей (транс)Иордании, Сирии и Египте.


Предположим ( у меня нет основания ддумать иначе) что из этого следует?

Re: "душок пропаганды чую всегда"

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой []taki_net, мы с арабами - семиты. Мы пастухи и земледельцы. (Евреи ешё и виноделы.) Тут нет ариев.
А когда арийские животноводы слышат о наших удоях, они плачут от зависти.

Отношение к сельскому хозяйству здесь другое, Вы вряд ли можете себе это вообразить. Начальник Генерального штаба израильской армии (Буги Аялон), выйдя в отставку, отправился доить коров в родном киббуце.
Премьер министр (Ариэль Шарон) получал срочные сообщения о том, что его любимая овца благополучно разродилась, посреди заседаний правительства. Свидетели утверждают, что, по их впечатлению, это радовало его больше, чем успешный запуск спутника на орбиту.
"Удобрения из мелкоизмельченных баксов" - это миф. Но даже если оставаться в рамках Вашего мифа, нужно представить себе человека, который мелко измельчает баксы и зарывает их в землю, вместо того, чтобы украсть (или просто купить на них готовую еду).
Пообщайтесь с фермерами.

Сельское хозяйство - самое естественное поле для арабо-еврейского сотрудничества. Если не идти на поводу у пропаганды, конечно...

[taki-net.livejournal.com]

Не. Сперва Вы.

[scolar.livejournal.com]

Я пропаганду тоже не очень люблю, но призываю отличать пропаганду "мы победили" от пропаганды "наш спортсмен занял второе место, а принципиальный соперник пришёл предпоследним".

[lanatoly.livejournal.com]

У меня нету особо времени спорить, но приимер 9Ж ни чуть не опровергает легенду о процветании, совсем наоборот. Ну а про смещённые детали - вы таки правы.

Re: Re: "душок пропаганды чую всегда"

[lanatoly.livejournal.com]

Думаю что таки-нет в курсе и Буги и Шарика и т.д. И про мелкоизмельченные баксы он практически прав.

[abba65.livejournal.com]

А что, собственно, "оказалось проще и печальнее"?
Что арабы нечто выращивали? Ну, очевидно, выращивали, иначе что бы они ели (растительные белки нужны, однако).
Что с/х арабов было нетоварное или в лучшем случае малотоварное? Тоже довольно очевидно - в бедных и полупустынных арабских странах оно и сейчас такое.
Что леса арабы не сажали? Ну не до лесов при такой жизни, когда всё серпами да руками!
Что евреи сильно вложились в землю и деньгами, и технологиями? Тоже не новость.

Понятно, арабы вели традиционное земледелие, которое в местных условиях неизбежно было низкоурожайным и зачастую вело к локальным экологическим проблемам (опустынивание, заболачивание). Евреи принесли высокотехнологичное земледелие, плюс рекультивацию некоторых пустынных и особенно болотистых местностей, плюс лесопосадки.

И в чём пойнт - кто-то этого не знал?

[lion-fish.livejournal.com]

Насколько я понял, Вы сравниваете приведенную Вами легенду с нацисткой теорией о паразитическом характере Untermenschen

Re: Re: "душок пропаганды чую всегда"

[taki-net.livejournal.com]

Дорогой []taki_net, мы с арабами - семиты.

Я в курсе.

Вы вряд ли можете себе это вообразить.

Я могу вообразить многое, и еще больше знаю, в том числе лично.

[taki-net.livejournal.com]

+++ни чуть не опровергает легенду о процветании,

Факт не опровергает, а легенду отчасти да:-)

Мне кажется, мы поняли друг друга, на самом деле.

[taki-net.livejournal.com]

Само собой.

К сожалению, тут мы имеем дело с пропагандой "мы победили этих тупых хромых уродов, которые покупают у мафии бронзовые медали". Наличие такой пропаганды - плохой признак.

[oko-nedremannoe.livejournal.com]

как это, "что оказалось проще и печальнее"? все, буквально все! вот что вы пишите про леса все эти посаженные, болота осушенные? кому это интересно? это все, как фальшивые елочные игрушки - без любви к природе, да еще и на баксы, по миру собранные. а главное - настоящая любовь к земле, вот по ссылке все ясно и рассказано - у кого она раньше и больше. Вы думали, вам тут будут как-то опровергать все эти еврейские надои коров, медали вин, экспорт в Европу да леса посаженные, сравнивать с чем-то? Да просто ерунда это все, _не считается_. Еще и водой поливают.

[taki-net.livejournal.com]

Правильно.

[taki-net.livejournal.com]

Пошел вон.

[taki-net.livejournal.com]

Ничем не могу помочь, если Вы беретесь рассуждать, не прочитав текст по ссылке.

Между прочим, комментирующие этот текст yankel и roman_kr - израильтяне и ни разу не левые.

[(Anonymous)]

Своими глазами наблюдаю уже много лет , как расцветают пустоши и пески .С точечным орошением и прочими прибамбасами современной агронауки .

Разумеется , палестинский земледелец первой половины 20-го века мог показать чудеса приспособляемости к местному климату и почвам ,но все-таки был ограничен слабой технологической базой и черпал свои познания из эмпирического опыта.
То , что привнесли еврейские поселенцы - это (помимо действительного тяжелого труда) технологии ,основанные на современном научном подходе . Если сравнивать сельское хозяйство (и вообще землепользование) в Палестине ДО и ПОСЛЕ по объективным показателям (урожайность с гектара , надои ,рост поголовья и привес скота , расширение мелиорированых земель ,трудозатраты на тонну готовой продукции,расширение ассортимента сельхозпродукции и т.п. )- можно увидеть такой решительный контраст ,что становится ясным происхождение легенд о "бесплодной пустыне ,бывшей тут до евреев" .
Разумеется , дикой пустыни тут не было ,люди кормились с земли ,как и везде.Но уровень их сельского хозяйства мы можем увидеть хотя бы по умеренному количеству проживавшего тут населения - бОльшей популяции земля прокормить не могла ,а промышленности было мало .
Незаурядное развитие агропрома позволило Израилю постепенно уйти от статуса аграрной страны ,освободив людские ресурсы от доиндустриального стиля ведения сельского хозяйства .
Интересный факт - израильских специалистов по выращиванию РИСА приглашают на работу в КИТАЙ )))

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Эх, Алик...
Помнишь прекрасную байку, как лет сто назад какой-то батрачившей в Палестине оле хадаше в качестве платы под видом мешка картошки, выдали мешок апельсинов, сверху слегка прикрытых картошкой. Я ее частенько вспоминаю, проходя на рынке у метро "Университет" мимо пакетов, где знакомыми буквами написано "тапухей адома". Ну и прочая морковь-редиска в ближайшей "Копейке", тем же шрифтом подписанная. (Авокадо и цитрусовые поминать не буду: они в здешних широтах не водится) Что-то мне подсказывает, что не в мелкоизмельченных баксах тут дело.

[taki-net.livejournal.com]

Что-то мне подсказывает, что не в мелкоизмельченных баксах тут дело.

И что же тебе это подсказывает?

[original-ivan.livejournal.com]

http://9-jizney.livejournal.com/65459.html?thread=1138867#t1138867