taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-03-11 02:34 am

Третье порабощение

Изнасилование - не главное, но самое страшное, концентрированное выражение женского рабства - в развитых странах отчасти преодоленного, но очень отчасти.

Как символический центр системы рабства и подавления, изнасилование многозначно.

Во-первых, сам по себе насильственный акт половой акт, в куда большей степени чем насилие вообще - является манифестацией порабощения.

Во-вторых, и об этом много и правильно говорится среди правильных людей, это порабощение закреплено внешним, обнимающим слоем системно-культурного отрицания трагедии. В господствующей культуре:
- изнасилований не бывает (основной их части, тех, что без ножа и не в подворотне), это, оказывается, "они сами хотели";
- те немногие, что бывают, всегда спровоцированы жертвой (поведением, одеждой и т.п.)

Но я хочу поговорить о третьем слое, о третьем порабощении, об использовании изнасилований для закрепления власти одних мужчин над другими. Речь идет о классическом мифе всех больных расизмом обществ - мифе, что низкостатусное презираемое меньшинство насилует женщин статусного большинства. Это чрезвычайно важный миф для консолидации общества против меньшинства; в качестве хорошо известного примера можно вспомнить историю межрасовых отношений в США с 1860-х до 1960-х гг. Более близкие примеры жители экс-СССР могут наблюдать без учебника истории...

Спрашивается, почему именно этот миф оказывается столь действенным? Не имущественные преступления, не убийства, наконец? Какой ментальный механизм поднимает "белых" в этом случае сильнее, чем в случае (предполагаемого) убийства?

Как кажется, ответ таков: происходит апелляция к архетипу общего владения всеми женщинами "расы". "Это наша женщина, не ихняя".

Так женщин в третий раз заставляют служить порабощению, пусть и не своему - и этой службой они закрепляют и свое рабство, потому что подтверждают свой статус "имущества", собственности племени на этот раз.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-03-11 09:21 am (UTC)(link)
Да, именно потому, что есть большой выбор куда пристроить это ударение. А то, что оно обычно на слове "наших" очень показательно.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-03-11 09:26 am (UTC)(link)
Я все больше от таких выводов фигею. Вот другой опрос: http://cotopaxi.livejournal.com/1024573.html
С довольно сильно другими выводами, извините.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-03-11 09:33 am (UTC)(link)
Я не знаю к какой конкретной ситуации это и просто правовую справку дал. И ещё опыт. От личности насильника много зависит. Вопрос - как? Может и наоборот выйти: на ужасного насильника из страха не заявить, а на респектабельного заявить с целью деньги выманить.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2010-03-11 09:43 am (UTC)(link)
Показательно, показательно. Показывает важность разграничения свой -- чужой, спору нет. Точно так же можно услышать от девушек (скажем, в осуждение предполагаемой жалобы ментам на хулигана): "Нехорошо сдавать НАШИХ ребят". Не считали же они этих ребят коллективной собственностью.

Еще раз повторяю: существуют субкультуры, где девушки действительно воспринимаются как коллективная собственность. Отчасти такова дворово-гопническая субкультура. Но традиционная, патриархальная модель отношения к женщине, я полагаю, не такова.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2010-03-11 09:46 am (UTC)(link)
Только двое
А из скольких (если не секрет)? И каков нижний порог того, что считается изнасилованием?

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2010-03-11 09:52 am (UTC)(link)
Да - 46 (15.0%)
Нет - 175 (57.2%)
Неудачно - 93 (30.4%)

Что это, Бэрримор?
( 15.0+57.2+30.4 = ? )

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2010-03-11 10:01 am (UTC)(link)
Какой смысл обсуждать поведение отдельного человека, находящегося в глубоком шоке? Ксенофобия ли у нее. У нее физиономия разбита, руки порезаны, вот что у нее.

Имеет смысл обсуждать реакцию публики, это да.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-03-11 10:08 am (UTC)(link)
Машинка жужжальная, видимо, барахлит))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-11 10:42 am (UTC)(link)
Спасибо за важное дополнение, второпях срезал угол.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-11 10:43 am (UTC)(link)
Да.

Я просто хотел напомнить о теме - очень конспективно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-11 10:50 am (UTC)(link)
Каждый пишет что хочет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-11 11:00 am (UTC)(link)
Скажу так: если она рассказывала подлинную историю - это ее дело. Я бы гораздо больше оценил эту деталь в комплекте с деталями, позволяющими опознать преступникА (а не преступнуЮ НАЦИЮ), но это ее дело.

Если мы читали художественный вымысел - эта деталь делает из безобидного розыгрыша фашистскую провокацию.

[identity profile] nvdb.livejournal.com 2010-03-11 11:09 am (UTC)(link)
Спасибо за ответ. Мне кажется, у тебя правильная позиция. Просто я видела некоторые комменты, в которых ее в разжигании нац. розни обвиняют - мне кажется, это уже чересчур (в предположении о том, что она описала реальную ситуацию, конечно).

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2010-03-11 11:15 am (UTC)(link)
Разумеется, у каждого свой круг читателей. Крайний случай: если вы в каждом третьем посте будете писать о том, что жертвы изнасилования сами виноваты — у вас их немного останется, надо полагать. Если про психологическую поддержку жертв и борьбу с патриархальным обществом — могут уйти те, кому тема не близка.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-11 11:20 am (UTC)(link)
Это не объясняет специфики.

Дело в том, что и в преступлениях вообще, и особенно в "межрасовых" преступлениях с большим отрывом лидируют имущественные, в том числе насильственные, потом убийства, потом изнасилования, причем картина куда выраженнее при межрасовой преступности: межрасовые изнасилования вообще крайне редки (в отличие от насильственных имущественных преступлений). Откуда такая чувствительность?

С другой стороны, если речь идет об угрозе изнасилования не межрасового, а вообще, оно мгновенно становится не самым опасным. "Не ходи в сельский клуб, сумочку отберут, изнасилуют, сережки вырвут".

Т.е. редкое (статистически почти незаметное) межрасовое изнасилование в мифологическом выделяется из общей череды как межрасовых преступлений, так и изнасилований "своими".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-11 11:30 am (UTC)(link)
А что такое "право на моральную поддержку"? Это что-то вроде "права на любовь", нет?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-11 11:31 am (UTC)(link)
Да, пожалуйста, у себя в журнале.

В принципе, лучше, если у себя на компьютере, отключив его от интернета и электричества, но готов и так.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2010-03-11 11:36 am (UTC)(link)
И это удалось :)

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-03-11 12:11 pm (UTC)(link)
Я свои выводы не по читателям делаю, а из личного опыта и из общения с реальными знакомыми. Но я ужасно общительный человек и у меня дикое количество друзей и подруг. с которыми я могу вести интимные или острые разговоры. За исключением уважаемого хозяина журнала, который эту тему любит, все мои знакомые мужского пола про страшные истории только из десятых рук слышали. А из подруг такое случилось с одной одноклассницей. Но это вовсе не был любимый феминистками случай "друзей и знакомых" - она в ночном баре работала. Откуда берутся случаи с друзьями и знакомыми - уму непостижимо. Мы ж их сами выбираем! И мне приходилось ночевать у мужчин, которых незадолго до этого увидела первый раз в жизни. Но по человеку же сразу все видно! Другое дело - темная подворотня, тут никто не застрахован. Но меня с детства приучили не ходить одной по темным улицам.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2010-03-11 12:19 pm (UTC)(link)
1. Вы-то можете. Тем не менее не факт, что они бы Вам сказали.
2. Круг общения тоже может неявно отбираться по некоторым критериям. Если вы (безл.) высказываете взгляды, по которым жертва поймет, что здесь ей не посочувствуют, она перед вами раскрываться не станет.
3. И город проживания может иметь значение.
4. "Но по человеку же сразу все видно!" — допустим. Значит, Вам повезло с, условно говоря, чутьем. Это же не значит, что оно у всех такое.

(Anonymous) 2010-03-11 12:37 pm (UTC)(link)
Между прочим ,поиск "наших" в противовес "ненашим" распространяется не только на половозрелых потенциальных партнерш

"...Из многих тысяч батарей
За слёзы НАШИХ матерей" -
это тоже аппеляция к архетипу

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-11 12:39 pm (UTC)(link)
Да.

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-03-11 04:27 pm (UTC)(link)
вообще-то здорово "другие выводы", я бы сказал. примерно половина отвечающих, сталкивающаяся с попыткой - уже вполне достаточно, чтобы ужаснуться.

но считать, где больше процент, конечно, увлекательнее.

:(

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-03-11 04:34 pm (UTC)(link)
у многих изнасилованных женщин есть такая защитная реакция - бояться всех мужчин. вообще всех, понимаете.

это и не очень рационально, и вреда приносит больше самой изнасилованной, чем кому бы то ни было еще. но что поделаешь.

---
то, что принятые в нашем обществе схемы услужливо предоставляют категоризацию по форме черт лица - это плохо. то, что эта схема сработала у конкретной женщины в голове - тоже ничего хорошего. надо ли что-то с этим делать - да, надо, в том числе для нее самой. надо ли это делать сразу же после попытки изнасилования - нет, потому что в этот момент ни для кого это не полезно.

наконец, виновата ли она, что такая схема у нее в голове сработала? не больше, чем перед кем-либо виновата женщина, которая начинает после изнасилования бояться всех мужчин.
а вот в том, что национальная схема категоризации в нашем обществе присутствует и часто применяется, виноваты мы все вместе.

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-03-11 04:57 pm (UTC)(link)
то, о чем Вы говорите, и есть коллективная собственность.
женщины в этой системе - это своего рода валюта, способ получения престижа и достоинства. символический товар.

Page 2 of 4