taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-03-11 02:34 am

Третье порабощение

Изнасилование - не главное, но самое страшное, концентрированное выражение женского рабства - в развитых странах отчасти преодоленного, но очень отчасти.

Как символический центр системы рабства и подавления, изнасилование многозначно.

Во-первых, сам по себе насильственный акт половой акт, в куда большей степени чем насилие вообще - является манифестацией порабощения.

Во-вторых, и об этом много и правильно говорится среди правильных людей, это порабощение закреплено внешним, обнимающим слоем системно-культурного отрицания трагедии. В господствующей культуре:
- изнасилований не бывает (основной их части, тех, что без ножа и не в подворотне), это, оказывается, "они сами хотели";
- те немногие, что бывают, всегда спровоцированы жертвой (поведением, одеждой и т.п.)

Но я хочу поговорить о третьем слое, о третьем порабощении, об использовании изнасилований для закрепления власти одних мужчин над другими. Речь идет о классическом мифе всех больных расизмом обществ - мифе, что низкостатусное презираемое меньшинство насилует женщин статусного большинства. Это чрезвычайно важный миф для консолидации общества против меньшинства; в качестве хорошо известного примера можно вспомнить историю межрасовых отношений в США с 1860-х до 1960-х гг. Более близкие примеры жители экс-СССР могут наблюдать без учебника истории...

Спрашивается, почему именно этот миф оказывается столь действенным? Не имущественные преступления, не убийства, наконец? Какой ментальный механизм поднимает "белых" в этом случае сильнее, чем в случае (предполагаемого) убийства?

Как кажется, ответ таков: происходит апелляция к архетипу общего владения всеми женщинами "расы". "Это наша женщина, не ихняя".

Так женщин в третий раз заставляют служить порабощению, пусть и не своему - и этой службой они закрепляют и свое рабство, потому что подтверждают свой статус "имущества", собственности племени на этот раз.

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-03-11 12:06 am (UTC)(link)
да, конечно. именно что утверждение своей коллективной собственности на "своих женщин".

почему именно это, а не имущественное - из структуры власти в обществе. далеко не все представители доминирующей группы могут похвастаться богатством и влиянием. зато в патриархальном обществе взрослый мужчина - по крайней мере царь и бог внутри своей семьи, владеющий всей собственностью семьи - а заодно женой и детьми.
так что это как раз про "и каждый землепашец будет иметь не меньше трех рабов". конечно, в общей структуре власти этот мужчина может быть самым забитым - но зато у себя в доме он господин. это очень сильная привилегия, и она позволяет объединять класс угнетателей несмотря на внутреннее неравенство.

поэтому использование этого коллективного владения так удобно. оно не поднимает внутренних противоречий внутри класса угнетателей.

---
кстати, обратное третьему явление тоже, кажется, вполне есть. когда внутри угнетенной группы заявляется коллективное владение женщинами. в ситуации прямого рабства, понятно, это все же проблематично, но в не настолько безнадежной ситуации это тоже потенциально очень успешная игра. в которой женщины точно так же служат товаром для получения символического капитала.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-11 10:42 am (UTC)(link)
Спасибо за важное дополнение, второпях срезал угол.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2010-03-11 10:59 pm (UTC)(link)
о выборе женщин колонии между колониальными мужчинами и мужчинами имперскими Забужко пишет в Полевых исследованиях украинского секса.

[identity profile] freetrinity.livejournal.com 2010-03-11 12:52 am (UTC)(link)
/// почему именно этот миф оказывается столь действенным? [..]ответ таков: происходит апелляция к архетипу общего владения всеми женщинами "расы". "Это наша женщина, не ихняя". ///


тут еще мне кажется есть момент "половой несостоятельности белого человека": приписывания расово-этническому меньшинству какой-то особой вирильности и животной супер-самцовости (которая в свою очередь идет от недопризнания у них цивилизованных и интеллектуальных качеств), и боязнь таковой ("а вдруг нашим женщины испытают от них больше оргазма и нарожают больше детей"). Что-то вроде этого

[identity profile] janez.livejournal.com 2010-03-11 08:51 am (UTC)(link)
Ога, "Once you go black, you never go back".

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2010-03-11 11:00 pm (UTC)(link)
да, как раз об этом (в числе прочего) Миф о чёрном насильнике Анджелы Дэвис.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2010-03-11 01:53 am (UTC)(link)
Я бы уточнил. Я бы не говорил о совместном владении женщинами. Инстинктивно самец стремится единолично завладеть максимальным количеством самок. Этим определяется силовая конкуренция самцов и выстраивание иерархии. Культура же дает то, о чем говорит [livejournal.com profile] isya, а именно -- тотальный семейный уклад, суть которого сводится к тому, что каждый получает право "обзавестись семьей". Количество самок, которыми можно владеть одному самцу, ограничивается, возникает необходимость выбора. (Силовая же конкуренция и старая тяга к иерархии дает себя знать в разного рода эксцессах, в сезонных игрищах молодняка и т.п.)

Женская часть общины, следовательно, образует не общую собственность, а "пул", из которого берут себе жен. При этом внутри мужской части общины поверх предопределенного инстинктом стремления поиметь как можно больше устанавливается культурный порядок: неправильно уклоняться от женитьбы, неправильно жениться на большем количестве женщин, чем предписано. Женская же часть общины не находится в собственности у мужчин, а по давлением последних вырабатывает свой этос: надо выходить замуж, надо рожать детей, надо в свой срок стать ч.-н. рабочей скотинкой.

Итак, на обычную конкуренцию за самок накладывается культурный порядок, который не велит самцу наглеть и бесчестит того самца, который остался без пары. На этом фоне и возникает фобия чужака: страх перед более успешным в биологическом плане самцом сопровождается боязнью чужака, не знакомого с культурными нормами и запретами. И всё это оказывается чревато утратой не только женщины, а достоинства, экономической состоятельности, престижа. Есть чего бояться, есть против чего бороться!

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-03-11 07:15 am (UTC)(link)
Вам не приходилось слышать фразу "Они насилуют наших женщин"?
Причем ударение было не на слово "насилуют" и даже не на "они", ну и тем более не на "женщин". Ударение всегда падало на слово "наших"

(no subject)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com - 2010-03-11 07:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2010-03-11 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2010-03-11 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2010-03-11 09:43 (UTC) - Expand

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2010-03-11 08:15 am (UTC)(link)
биология тут ни при чём.
чистая социология.

вот, кстати:
http://maryxmas.livejournal.com/1999998.html

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2010-03-11 22:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com - 2010-03-11 22:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2010-03-11 23:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com - 2010-03-11 23:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2010-03-11 23:10 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-11 10:43 am (UTC)(link)
Да.

Я просто хотел напомнить о теме - очень конспективно.

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2010-03-11 11:36 (UTC) - Expand

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-03-11 04:57 pm (UTC)(link)
то, о чем Вы говорите, и есть коллективная собственность.
женщины в этой системе - это своего рода валюта, способ получения престижа и достоинства. символический товар.

(no subject)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com - 2010-03-11 22:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2010-03-11 23:33 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2010-03-12 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2010-03-12 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2010-03-12 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com - 2010-03-12 17:13 (UTC) - Expand

[identity profile] aneta-spb.livejournal.com 2010-03-11 02:40 am (UTC)(link)
Правда ваша про мифы. Я вот у себя опрос провела с заскриненными комментами.
Не социология, конечно, но достаточно сильная картинка вышла. Женщины разного возраста, из разных городов, разных профессий, разных взглядов. Попросила рассказать ТОЛЬКО ПРО СВОИ случаи (никаких "а вот подруга мне рассказывала или "а вот в нашем доме"). Только двое сказали, что таких случаев у них не бывало. Ну, а дальше - вот думаю, как свои выводы изложить, чтобы девушек не размаскировать.

И к слову, этими мифами маскируется очень страшная картинка, как я поняла. Не имеющая отношения к "расово свой - чужой"

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-03-11 05:33 am (UTC)(link)
попыталась там у вас ответить, но для нефрендов закрыто.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-03-11 09:26 am (UTC)(link)
Я все больше от таких выводов фигею. Вот другой опрос: http://cotopaxi.livejournal.com/1024573.html
С довольно сильно другими выводами, извините.

(no subject)

[identity profile] fattoad.livejournal.com - 2010-03-11 10:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fattoad.livejournal.com - 2010-03-11 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isya.livejournal.com - 2010-03-11 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isya.livejournal.com - 2010-03-11 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-03-11 17:19 (UTC) - Expand

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2010-03-11 09:46 am (UTC)(link)
Только двое
А из скольких (если не секрет)? И каков нижний порог того, что считается изнасилованием?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-03-11 05:24 pm (UTC)(link)
про Россию опрос? ужас..

я как раз из тех у кого таких случаев не бывало, но я в России толком и не жила, ребенком только....

(no subject)

[identity profile] aneta-spb.livejournal.com - 2010-03-11 18:00 (UTC) - Expand

[identity profile] nvdb.livejournal.com 2010-03-11 05:52 am (UTC)(link)
А у меня совсем простой вопрос - как ты думаешь, та женщина, на которую ссылалась Мэриксмас, не должна была писать о (предполагаемой) национальности своего насильника?

[identity profile] rupasov.livejournal.com 2010-03-11 07:05 am (UTC)(link)
Простите, что встреваю. У меня для вас совсем простой ответ: разумеется, нет. А вы считаете, что национальность насильника имеет какое-то отношение к делу? А какое, если не секрет?

(no subject)

[identity profile] nvdb.livejournal.com - 2010-03-11 08:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rupasov.livejournal.com - 2010-03-11 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rupasov.livejournal.com - 2010-03-11 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isya.livejournal.com - 2010-03-11 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isya.livejournal.com - 2010-03-11 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rupasov.livejournal.com - 2010-03-11 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isya.livejournal.com - 2010-03-11 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rupasov.livejournal.com - 2010-03-11 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] budimir.livejournal.com - 2010-03-13 01:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-03-11 17:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-03-11 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nvdb.livejournal.com - 2010-03-12 05:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-03-12 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rupasov.livejournal.com - 2010-03-11 09:05 (UTC) - Expand

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-03-11 07:12 am (UTC)(link)
От пострадавшего человека странно ждать объективности. Ей больно и страшно.
А вот когда масса с радостным улюлюканьем включается в разбор кто какой национальности, это совсем другое дело.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2010-03-11 10:01 am (UTC)(link)
Какой смысл обсуждать поведение отдельного человека, находящегося в глубоком шоке? Ксенофобия ли у нее. У нее физиономия разбита, руки порезаны, вот что у нее.

Имеет смысл обсуждать реакцию публики, это да.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-11 10:50 am (UTC)(link)
Каждый пишет что хочет.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2010-03-11 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nvdb.livejournal.com - 2010-03-11 11:09 (UTC) - Expand

[identity profile] rupasov.livejournal.com 2010-03-11 07:04 am (UTC)(link)
Да, это точно. Как в песне поется: "И девушек НАШИХ ведут в кабинет".

[identity profile] alucardische.livejournal.com 2010-03-11 07:06 am (UTC)(link)
Под "нашими женщинами" может вполне пониматься боязнь за своих родственников, а не боязнь конкуренции, разве нет?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-11 11:20 am (UTC)(link)
Это не объясняет специфики.

Дело в том, что и в преступлениях вообще, и особенно в "межрасовых" преступлениях с большим отрывом лидируют имущественные, в том числе насильственные, потом убийства, потом изнасилования, причем картина куда выраженнее при межрасовой преступности: межрасовые изнасилования вообще крайне редки (в отличие от насильственных имущественных преступлений). Откуда такая чувствительность?

С другой стороны, если речь идет об угрозе изнасилования не межрасового, а вообще, оно мгновенно становится не самым опасным. "Не ходи в сельский клуб, сумочку отберут, изнасилуют, сережки вырвут".

Т.е. редкое (статистически почти незаметное) межрасовое изнасилование в мифологическом выделяется из общей череды как межрасовых преступлений, так и изнасилований "своими".

(no subject)

[identity profile] sadcrixivan.livejournal.com - 2010-03-11 19:47 (UTC) - Expand

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-03-11 08:29 am (UTC)(link)
Надеюсь, право негативно относиться к межрасовым связям, высказываться о том и воспитывать детей по своим убеждениям Вы не отрицаете?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-11 11:31 am (UTC)(link)
Да, пожалуйста, у себя в журнале.

В принципе, лучше, если у себя на компьютере, отключив его от интернета и электричества, но готов и так.

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-03-11 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-03-12 00:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2010-03-12 00:07 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2010-03-11 12:37 pm (UTC)(link)
Между прочим ,поиск "наших" в противовес "ненашим" распространяется не только на половозрелых потенциальных партнерш

"...Из многих тысяч батарей
За слёзы НАШИХ матерей" -
это тоже аппеляция к архетипу

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-11 12:39 pm (UTC)(link)
Да.

(no subject)

[identity profile] leonid57.livejournal.com - 2010-03-11 17:23 (UTC) - Expand