taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-03-11 02:34 am

Третье порабощение

Изнасилование - не главное, но самое страшное, концентрированное выражение женского рабства - в развитых странах отчасти преодоленного, но очень отчасти.

Как символический центр системы рабства и подавления, изнасилование многозначно.

Во-первых, сам по себе насильственный акт половой акт, в куда большей степени чем насилие вообще - является манифестацией порабощения.

Во-вторых, и об этом много и правильно говорится среди правильных людей, это порабощение закреплено внешним, обнимающим слоем системно-культурного отрицания трагедии. В господствующей культуре:
- изнасилований не бывает (основной их части, тех, что без ножа и не в подворотне), это, оказывается, "они сами хотели";
- те немногие, что бывают, всегда спровоцированы жертвой (поведением, одеждой и т.п.)

Но я хочу поговорить о третьем слое, о третьем порабощении, об использовании изнасилований для закрепления власти одних мужчин над другими. Речь идет о классическом мифе всех больных расизмом обществ - мифе, что низкостатусное презираемое меньшинство насилует женщин статусного большинства. Это чрезвычайно важный миф для консолидации общества против меньшинства; в качестве хорошо известного примера можно вспомнить историю межрасовых отношений в США с 1860-х до 1960-х гг. Более близкие примеры жители экс-СССР могут наблюдать без учебника истории...

Спрашивается, почему именно этот миф оказывается столь действенным? Не имущественные преступления, не убийства, наконец? Какой ментальный механизм поднимает "белых" в этом случае сильнее, чем в случае (предполагаемого) убийства?

Как кажется, ответ таков: происходит апелляция к архетипу общего владения всеми женщинами "расы". "Это наша женщина, не ихняя".

Так женщин в третий раз заставляют служить порабощению, пусть и не своему - и этой службой они закрепляют и свое рабство, потому что подтверждают свой статус "имущества", собственности племени на этот раз.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2010-03-11 05:15 pm (UTC)(link)
Это Вы мне или fattoad отвечаете?
Я проценты стал считать, потому что мухлеж заподозрил. Хотя это, наверное, ерунда.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-11 05:19 pm (UTC)(link)
Особенно неожиданно, что выводы другие, если обратить внимание, что среди отвечающих есть мужчины, притом неизвестный процент:-))))

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-03-11 05:19 pm (UTC)(link)
О спасибо, что ты так доходчиво рассказал, а то я в словах запуталась.

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-03-11 05:20 pm (UTC)(link)
нет-нет, я все понимаю)
по-хорошему, это, конечно, в сторону fattoad, но это, боюсь, бесполезно. кажется, мы с ней уже как-то говорили на эту тему, и я говорил примерно то же, что Вы в этой ветке.

[identity profile] leonid57.livejournal.com 2010-03-11 05:23 pm (UTC)(link)
Эта цитата из советской песни времен ВОВ , верно ?
Надо ли понимать Вашу реплику как утверждение , что аппеляция к архетипу может быть иногда оправданной ?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-03-11 05:24 pm (UTC)(link)
про Россию опрос? ужас..

я как раз из тех у кого таких случаев не бывало, но я в России толком и не жила, ребенком только....

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-03-11 05:25 pm (UTC)(link)
правильно... это тот самый случай когда национальность - "лишняя информация"

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-03-11 05:27 pm (UTC)(link)
а бедная Лиля бегала по комментам и говорила - нет, не расист он, он хороший! не расист никак! :((

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-03-11 05:29 pm (UTC)(link)
да нет, ты тоже очень хорошо рассказала, кажется.

[identity profile] aneta-spb.livejournal.com 2010-03-11 06:00 pm (UTC)(link)
Да, про Россию.

[identity profile] rupasov.livejournal.com 2010-03-11 07:10 pm (UTC)(link)
Поймите меня правильно, пожалуйста. Я ей очень сочувствую. Я все понимаю и про стресс, и про влияние среды, и про естественные психологические реакции. Я не понимаю только, как так вышло, что возникли условия, при которых ксенофобия сделалась вдруг tolerable? Вам не кажется, что где-то тут логика поломалась? Не может ведь так быть, что вообще-то ксенофобия это плохо и нельзя, но если очень обидели, то немножко можно?

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-03-11 07:25 pm (UTC)(link)
а ксенофобия где-то сделалась tolerable? если где-то сделалась, то я этого не заметил. для меня, например, уж точно не сделалась.

вопрос в том, чего мы хотим. если мы хотим, чтобы с ксенофобией стало лучше - надо осторожно работать с конкретным человеком, надо спокойно говорить про ксенофобию с другими - не обвиняя жертву, а объясняя, почему это ксенофобия, и что вообще-то это плохо.

а вот если мы хотим за счет жертвы покрасоваться тем, какие мы сами хорошие и идеологически правильные - это совсем другой разговор. его, конечно, очень удобно вести в такой ситуации. ответить сильному, делающему ксенофобские высказывания, боязно, можно и получить. зато вот слабому ответить - это безопасно и удобно.

[identity profile] sadcrixivan.livejournal.com 2010-03-11 07:47 pm (UTC)(link)
Здесь нужно отметить, что изнасилование - это, пожалуй, самое латентное насильственное преступление, и возможно, дело еще и в том, если насильник был из этнического меньшинства, то латентность таких преступлений может быть меньше. То есть, больше шансов, что женщина заявит в правоохранительные органы, потому что такое изнасилование воспринимается расистской публикой как более "настоящее". Жертве изнасилования с большой вероятностью не поверят, но если насильник был посторонним человеком, да еще и "не той" национальности, то вероятность, что к ее рассказу отнесутся серьезнее повышается.

Тем более, что подавляющее большинство изнасилований совершаются знакомыми женщины, которым она доверяет, то есть, они, скорее всего, будут "внутриэтническими" по определению, а "межэтнические" изнасилования, это как раз нападения незнакомцев, которые составляют лишь малую толику изнасилований, но которые соответствуют тому, что считает "изнасилованием" общественность.

Надо еще подчеркнуть, что "межрасовые" изнасилования подчеркиваются, только если насильник был из этнического меньшинства. _Очень_ часто мужчины из доминирующей группы насилуют женщин из этнических меньшинств, во многих обстоятельствах воспринимая их как "законную добычу", но как раз эти виды межрасовых изнасилований являются _самыми_ латентными.

[identity profile] rupasov.livejournal.com 2010-03-11 08:06 pm (UTC)(link)
Напрасно вы сердитесь. Я дело говорю. Вернее, говорил.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-03-11 10:17 pm (UTC)(link)
1. Я пока только о ПРАВЕ высказался, а не об убеждениях и действиях.
2. Я понимаю расизм как подсознательное разделение на своих-чужих по национальному признаку. В этом смысле я расист, так как национальность непроизвольно замечаю. А Вы нет?
3. Из такого "расизма" вовсе не следует вражда и иные последствия. Например, я по отношению к неграм вообще не имею никаких эмоций, так как мне делить с ними нечего.
4. Наконец, для меня правота, справедливость, законность и прочее стоят выше национальных предпочтений. А Вы разве при всём ином равном не отдадите предпочтение еврею??!

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2010-03-11 10:42 pm (UTC)(link)
Жаль, что моя реплика прочитывается как отсылка к биологии, но наверное, я не слишком внятно высказался. Я-то имел в виду чисто социологические или, если угодно, социокультурные механизмы возникновения мифа о "негре -- насильнике белых женщин".

Я прочитал Ваш пост. Как Вы, наверное, догадываетесь, в основном я согласен (и уж точно, согласен с практическими выводами), но некоторые обобщения и построения требуют обдумывания и, вероятно, уточнения (с которыми Вы, в свою очередь, может не согласиться, но тем не менее). Я бы, с Вашего позволения, взял бы тайм-аут, тем более что жизнь постоянно подбрасывает новые примеры, один ярче другого (тут нужен смайлик, только я не знаю, в какую сторону его выгнуть).

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2010-03-11 10:52 pm (UTC)(link)
я уж было подумала, что я вас чем-то обидела и вы решили меня проигнорировать.
буду рада обсудить с вами эту тему дальше.
есть, кстати, классическая статья -- Миф о чёрном насильнике (той самой) Анджелы Дэвис.
http://community.livejournal.com/feministki/234404.html

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2010-03-11 10:56 pm (UTC)(link)
Гейл Рубин. Обмен женщинами: заметки по политэкономии пола//Антология гендерной теории. Минск: Пропилеи, 2000. С.99 – 113

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2010-03-11 10:59 pm (UTC)(link)
о выборе женщин колонии между колониальными мужчинами и мужчинами имперскими Забужко пишет в Полевых исследованиях украинского секса.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2010-03-11 11:00 pm (UTC)(link)
да, как раз об этом (в числе прочего) Миф о чёрном насильнике Анджелы Дэвис.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2010-03-11 11:02 pm (UTC)(link)
Спасибо за наводку.

Нет, что Вы. Некоторое время думал, собирался написать что-то более пространное, но всё же потом решил сначала поразмыслить :)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2010-03-11 11:06 pm (UTC)(link)
в жж никогда ни в чём нельзя быть уверенной на все сто процентов :)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2010-03-11 11:10 pm (UTC)(link)
О да.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2010-03-11 11:33 pm (UTC)(link)
Мне кажется, то, о чем я говорю, это не совсем собственность (хотя бы и коллективная). Мне ситуация видится так (очень грубо):

-- в традиционном обществе (в самом широком понимании этого невнятного термина) женщина до брака принадлежит отцу, после брака мужу;

-- параллельно существуют представления о нормативной судьбе мужчины (жениться, иметь свой дом и т.п.) и женщины (выйти замуж, подчиняться мужу, рожать детей);

-- эти представления обеспечивают моральное давление на юношей и девушек и их семьи в пользу заключения брака;

-- поиск подходящего партнера включает в себя учет престижа, достоинства, а иногда и прямой выгоды (и здесь товарность женщины очевидна и зафиксирована даже обрядовыми формами -- "у вас товар, у нас купец").

Я не вижу, где здесь место коллективной собственности. Скорее уж существует частная собственность и естественная солидарность частных собственников, обеспокоенных угрозой их правам.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-03-12 12:01 am (UTC)(link)
1.в нормальном обществе человек имеет ПРАВО быть расистом, антисемитом, гомофобом, и просто дерьмом тоже. действия - другое дело. ваше высказывание о разделении рас - расистское. на что вы имеете - право!

2. а я нет

3. я и не говорю что у вас вражда, я говорю вы расист. без вражды. есть такие лааасковые супрематисты, знаю таких. не обидят и мухи, просто искренне считают белых высшей расой. не линчуют никого. пока.


4. "А Вы разве при всём ином равном не отдадите предпочтение еврею??! "

нет, не отдам.

Page 3 of 4