"Только массовые расстрелы спасут эту страну"

[taki_net]

Юзер заинтересовался, почему в московских Ашанах (т.е. самых дисконтных дискаунтерах) тележки беззалоговые, и народ их бросает на автостоянках и т.д., а специальные рабы их потом скатывают обратно, а не как в европах, где ты должен сам поставить ее на место и получить назад залог.

Очень показательно количество отзывов типа такого: "а что, мне удобнее, а я хожу в магазин за удобствами, а не затем, чтобы послужить обществу" (по случайности, я знаю комментатора - он предприниматель и домовладелец).

Я бы до кучи добавил, что только в России в Макдональдсе столы убирает обслуга, а не посетители. А в ИКЕА в кафе нудный радиоголос уговаривает посетителей тоже самим уносить подносы - у нас, дескать, так принято. Ха! Нам в своей стране так удобнее.

См. сабжект, короче.

ЗЫ Судя по комментам там, в США та же бодяга, что в России (с супермаркетами, во всяком случае), а в Канаде как в Европе. Я не удивлен.

Comments

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

В США. Мальчик дитя двух программистов с Ph.D., если интересно.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Ну да. Особенно если поход с грудным ребенком (и его старшим отпрыском.)

То есть оставить в машине уже и в самом деле абсолютно никак, получается, что чел должен оставить тележку и тащить ребенка в карсите (уже неудобно) и параллельно контролировать второго.

А здесь погодок и детей с маленькой разницей очень много - рожать начинают довольно поздно, если чел при этом хочет нескольких и больше - соответственно, торопится.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Когда у нас было мало денег (и времени), у нас были соседи, у которых денег (по более чем объективным причинам) было еще меньше, а времени более-менее.

Я приглашала ту тетеньку мне помочь с уборкой пару раз. И посидеть с детьми.

Тетенька (кандидат мед. наук) попиливала меня за бесхозяйственность и неправильное воспитание отпрысков.

У кого из нас были понты:)

Кстати, за уборку любую бралась с удовольствием.

А "раб" - это не человек, который моет посуду - или привозит тележки. Это человек, которому приходится делать нечто ну уж совсем противное его натуре.
Когда я работала официанткой - и тащила огромный поднос с картошкой-фри и пр. невероятно толстым людям с явной одышкой - да, я была рабом. Потому что я понимала, что с тем же успехом могу подать им цианистый калий. (Ну, правда, долго я там не задержалась:)
А вот когда зимой копала землю на улице, и запах сероводорода не отмывался уже ничем:) (я думаю, тележки курят в углу) - это было никак не рабство. Еще бы покопала:)
А вот в телефон. компании пытались загнать в рабство:) - нужно было предлагать совсем невыгодные карточки - ну я этого не делала. ЗНачит, рабства удалось избежать:)
Совет.преподы марксизма-ленинизма, по ночам поющие Галича на кухне - рабы, безусловно.
Это не от чистоты работы зависит.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

ЧЕсть Вам и хвала - Вы избавляли город от осколков.

[ygam.livejournal.com]

А вы можете привести пример страны, в которой это так?

На Кубе уровень неравенства низкий, но для лечения Фиделя Кастро несколько лет назад на остров прилетел испанский хирург. Обычный кубинец такое позволить себе не может.

[ygam.livejournal.com]

Подробности я не знаю, но знаю, что есть страны с низким уровнем неравенства (Швеция, исторически - брежневский СССР), с высоким (ЮАР, Бразилия), и со средним (Россия, США, Великобритания). ООН для Японии дает коэффициент Джини 24.9, даже ниже Шведского 25, а ЦРУ - 38.1; не знаю, почему цифры так разительно отличаются.

[original-ivan.livejournal.com]

Я тоже исхожу из предположения, что обсуждаемые явления всем понятны. Но полагаю, вы и автор в причинах явления заблуждаетесь, а также, я ваше отношение, эмоциии на эти явления оспариваю.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Ну перечитайте исходный пост тогда.

Юзер заинтересовался, почему в московских Ашанах (…) тележки беззалоговые, и народ их бросает (…), а специальные рабы их потом скатывают обратно

[teabushmanmike.livejournal.com]

> вы и автор в причинах явления заблуждаетесь

Причинах какого именно явления? Наличия в Москве гастарбайтеров? Условий жизни московских гастарбайтеров? Отношения москвичей к этим гастарбайтерам и работе, которую они делают? Ещё какого-то?

> ваше отношение, эмоциии на эти явления оспариваю

Никаких эмоций. Я просто спросил, видел ли человек тех работников, которых тут обсуждают, своими глазами. Оказалось, нет, не видел и представления о них никакого не имеет.

[original-ivan.livejournal.com]

Придуриваетесь? Явления, почему тележки/подносы в России не убирают, а где-то ещё убирают.

Ну а если у Вас мнения/отношения к этому явлению нет, то и говорить не о чем.

[taki-net.livejournal.com]

Вас хватает настолько ненадолго? На один день?

Вы можете вести себя прилично или нет - скажите уж окончательно.

[original-ivan.livejournal.com]

Я и сам дурака валять люблю, и не вижу в предположении о придуривании ни капли оскорбления.
Тем не менее, если слово "придуриваться" кого-то обидело, я всячески извиняюсь.
Поэтому я буду писать сухо. Канцеляризмами и по протоколу. Слово "придуриваетесь?" прошу не читать, а вместо читать: "Я предполагаю, что юзер teabushmanmike сознательно разыгрывает непонимание с целью пошутить/поиздеваться/уйти от темы разговора".

[teabushmanmike.livejournal.com]

Ну так и не говорите, раз не о чем ;-)

[ramendik]

Я бы до кучи добавил, что только в России в Макдональдсе столы убирает обслуга, а не посетители.

Привет из Ирландии! Насколько я помню, Вы неправы.

Правда, я более-менее регулярно ем не в Макдональдсах, а в других сетях примерно того же ценового уровня (Supermac's, Eddie's Diner). Со стола убирает обслуга. В Макдональдсе _насколько я помню_ тоже, но я туда почти не хожу.

[ramendik]

Да, интересно было бы узнать практику по тележкам в других Ашанах. Польских, например.

Здесь тележки в крупных супермаркетах обычно залоговые, в мелких магазинах чаще не залоговые. Но тут нет Ашана.

[taki-net.livejournal.com]

Вы, пожалуй, уточните про макдональдс, а то я стану Вам отвечать, а окажется, что и темы нет.

[elentin]

В том-то и дело, что для того, чтобы вернулись (и чаще это 1 евро всё же), нужно дойти с тележкой до того места, где они стоят и пристегнуть её на "парковку" :) (иначе этот 1 евро станет вполне логичной зарплатой любому пацану, который откатит тележку).

[taki-net.livejournal.com]

В Польше не видел, а Чехии в городских суперах залоговые, в расположенных у автобанов - не знаю.

[elentin]

Попыталась почитать комментарии по диагонали, их стало много.

Меня, пожалуй, коробят не столько тележки, которые в Ашане не возвращают на место, сколько, например, вид овощного отдела того же Ашана ближе к вечеру - всё помятое, побитые овощи и фрукты на полу, очень неаккуратно раскиданное... вот как так можно (в смысле, почему пользователи магазина так делают и почему менеджмент магазина такое допускает)?

[ramendik]

ОК, постараюсь в ближайшее время. Я просто не люблю тамошнюю еду, но ради такого дела можно заехать проверить.

[tandem-bike.livejournal.com]

я в обмороке. какой сладкий, чистый коммунист. стругацкого типа. ему нужно жить в кибуце или в одой их наших хиппи-коммун, где его деалы претворены в жизь целиком и безболезненно для остального общества...

[tandem-bike.livejournal.com]

Маш, мне кажется в твоем рассуждении одна идеалистическая черточка - "все должны хорошо себя вести"... на самом случае хорошо себя ведет где-то чуть больше половины, если за плохое поведение не наказывают. и не стыдят. то есть если рассуждать как ты то и улицы не надо убирать потому что люди не должны бросать мусор на травку или на асфальт.. я не бросаю. я даже подбираю. но многие бросают. потому что за щто не наказывают и не стыдят, и поэтому нужны убиральщики улиц и оттаскиватели тачек в супере.

зависит также от тесноты

[v-phi.livejournal.com]

В богатых странах клиент привык к большим расстояниям между столиками кафе, где клиенту нетрудно самому отнести поднос. В московской традиционной тесноте, чтобы уменьшить толчею, приходится посылать человека, который за один проход унесет посуду с нескольких столиков.
Что до стоянки при подмосковном Ашане, то не знаю, приходится ли массовые магазины для бедных выносить за город в каком-нибудь Париже, но я вижу, что крюк 300 метров с пустой тележкой туда и столько же метров обратно плюс лишний раз запереть-отпереть машину - растрата человеко-часов по сравнению с тем, чтобы катать изрядные составы из порожних тележек.
И эти останется справедливым, даже если случится демократизация, и придется легализовать рабов, разрешить им профсоюз, обеспечить санитарную норму жилья и раскошелиться на московский минимум зарплаты.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>И в странах третьего мира, когда тебя обслуживает человек и каждым микродвижением дает понять, что вы с ним разные касты.

Ну если "третьего мира" заменить на "азиатские", то да. Потому как - ну какая же Япония третий мир? Первее некуда. А как, к примеру, происходит поселение в гостиницу в Японии? Попробую живописать.

Входим мы в холл как положено - с чемоданами на колесиках. И тут же к нам кидаются... девушки. Симпатичные хрупкие девушки и пытаются чемоданы отобрать. Ну вот как это перенести европейскому мужику? Однако, перенесли. Едем на двадцатый этаж поселяться - налегке. Чемоданы и девушки едут отдельным лифтом. Входим в офис, а там незадача - поселяльная девушка занята. Ну в Европе бы что случилось? встали бы к поселяльной девушке в очередь. Тут - берешь бокалы, наливаешь шампанское и садишься за столик. Пока девушка не освобождается. А когда освобождается - бросаешь шампанское, берешь ноги в руки и бежишь с кредитной карточкой к конторке? да? не-ет: когда девушка освобождается, она сама подходит к вашему столику, *встает на колени* - и занимается кредитными карточками, паспортами и прочей фигней, кланяясь и благодаря, благодаря и кланяясь. Тут я понял, почему наш японский проект структурирован так, чтоб ездить в Японию как можно чаще...

Вот только насчет "дает понять, что вы с ним разные касты" - я бы не согласился. Просто вот такой уровень... мнэ... сервиса? гостеприимства? считается нормальным, приемлемым по этикету.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>То есть, домохозяйки среднего класса, разумеется, пылесосят сами, не барыни.

Не знаю как у соседей, а у меня домохозяйка не пылесосит. Пылесосят, натурально, детеныши. Ибо делать маме работу, вполне посильную детенышу - совершенно иделогически неправильно.