"Только массовые расстрелы спасут эту страну"

[taki_net]

Юзер заинтересовался, почему в московских Ашанах (т.е. самых дисконтных дискаунтерах) тележки беззалоговые, и народ их бросает на автостоянках и т.д., а специальные рабы их потом скатывают обратно, а не как в европах, где ты должен сам поставить ее на место и получить назад залог.

Очень показательно количество отзывов типа такого: "а что, мне удобнее, а я хожу в магазин за удобствами, а не затем, чтобы послужить обществу" (по случайности, я знаю комментатора - он предприниматель и домовладелец).

Я бы до кучи добавил, что только в России в Макдональдсе столы убирает обслуга, а не посетители. А в ИКЕА в кафе нудный радиоголос уговаривает посетителей тоже самим уносить подносы - у нас, дескать, так принято. Ха! Нам в своей стране так удобнее.

См. сабжект, короче.

ЗЫ Судя по комментам там, в США та же бодяга, что в России (с супермаркетами, во всяком случае), а в Канаде как в Европе. Я не удивлен.

Comments

[selfmade.livejournal.com]

По-моему, обе причины и являются проявлением закона спроса и предложения.

[chapai67.livejournal.com]

Так это магазин для совсем бедных, low level. На европейский манер, кстати, когда кастомер предполагается злобное говно. И следовательно строит в соотвествующем месте и кастомер соответвующий.

[chapai67.livejournal.com]

там разумеется не дешево, там стараются показать что дешево. это не одно и то же. все эти сторы с разбрасыванеим товаров по полу и коробочной складским видом отнюдь не дешевы, точнее не дешевле других.

[m-p.livejournal.com]

ну я ж не говорю, что они не нужны - конечно, нужны. Потому что не все хорошо себя ведут. Потому что все мы разные. Просто смешно, если люди себя плохо ведут, чтобы создавать рабочие места - специально не возвращать тележки, чтобы кому-нибудь платили 8.50 в час, чтобы их таскать. Так ведь много рабочих мест можно создать, правда? Например, как я уже предложила, перестав спускать за собой воду в унитазе в общественных местах. А если еще и дома....

Вообще, разбросанные по парковке тележки - это неудобство для других парковщиков, причем очень серьезное, потому что страховка за ущерб, нанесенный сбежавшей тележкой, не платит. А магазин, как известно, ответственности не несет. Это значительно хуже, чем разбросанные бумажки. Так что стыдно за оставленную тележку должно быть больше, чем за неспущенную воду, так ведь нет, некоторые вместо этого гордятся вкладом в создание рабочих мест.

[chapai67.livejournal.com]

... причем типсы данные работники не возьмут - полиси магазина явно это запрещают.

[m-p.livejournal.com]

с другой стороны, побитые машины - это тоже рабочие места, уже более квалифицированные. Как-то даже страшно продолжать, потому что так много можно сделать, чтобы создать места для высоко-квалифицированных специалистов типа врачей, что просто разгул воображению. :)

Re: нас была бы революция

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>на тележки с залогом. люди бы не ходили в такой магазин.

Ну люди разные. Меня бы необходимость всегда иметь квотер просто убила бы. Но вот в соседнем городе без квотера стоянку не найдешь - и ничего, ни одно кафе не разорилось.

>зрелый индивид Дубль ВСЕГДА отвозит тележку в загончик.

А то. Набросают, понимаешь, где попало - маневрируй потом между.

Но шут с ними, магазинами. Мне хочется хозяина дневника обсудить. Вот откуда у него вообще взялась странная идея, что беганьем специального человека можно почесать свой статус? Чем вообще статус чешется? Щас вспомним. Вот когда в соседнем банке программисты подрались, кто из них имеет право мне вопросы задавать - это приятно вспомнить. Хотя и смешно. Или когда ИБМ прекратило с нами конкурировать, потому как у нее есть дела и поважнее - тоже, почесывает. А что сейчас придет человек мою мусорную корзину вычищать - как-то не очень. За Биллом, что есть абсолютно бесполезное существо - тоже выносят. Чем гордиться-то.

Не чтобы тут не было вопроса. Бывает за людей обидно. Вот ты живешь, и жизнь бурлит. Программисты дерутся, ИБМ проигрывает, карьера, зарплата, то се, а он как пакует твои продукты, так и через 10 лет пакует. Тот же магазин, то же человек, те же телодвижения. Ты идешь, а он стоит. И корзину тоже один и тот же человек выносит. Впрочем конкретно выносящий корзину мексиканец оказался довольно интересным человеком, много путешествовал, знает 18 языков... но я с ним не разговаривал, поскольку неразговорчив от природы. Разговаривал с ним наш полиглот из QA, что сам 40 языков знает. Включая русский. Но, возвращаясь к скучным человеческим занятиям - "с высоты моего положения" особой разницы между мусорщиком и инженером QA нету: скучная нетворческая работа по обслуживанию меня в разных моих проявлениях. И куда ни глянь - везде они. Сплошная обслуга. Простор для чесания-то какой. Взять хоть учителей в школе. Над ними вообще утонченно издеваются, сдают отпрысков на воспитание, а подзатыльники запрещают раздавать. На тебе моих малолетних бандитов, добейся от них чего я не в силах, а лупить не моги. Ну как не протащиться от такой картины? Корзиночные мальчики отдыхают.

А еще с другой стороны, и я сам, если б не был так ленив мог бы... Ну и так далее по кругу. Такой простор для размышлений - совместимо ли счастье с цивилизацией и не зря ли мы встали из-под банана. А автор ограничивается осуждением мифической приятности от мифического чесания пяток. Птьфу.

Тем более что. Разве ж европейцы / американцы / таджики почешут как следует? Только японки. Я тут описывал процесс вселения в японскую гостиницу. Это не пятки. Это нежными розовыми девичьими язычками вылизывание таких мест... о которых вы даже подумать не могли, что будет так приятно. Рекомендую. Таджики... хех.

Re: нас была бы революция

[tandem-bike.livejournal.com]

не пейте так много (((((

[original-ivan.livejournal.com]

Так не о чем, потому что Вы "сознательно разыгрываете непонимание с целью пошутить/поиздеваться/уйти от темы разговора".

Кстати, таки-нет постоянно, не первый раз Вас защищает. Неспроста...

[menudo-culete.livejournal.com]

немножко в сторону, но в ту же тему.
вопрос наличия домашних холуев - похоже, это была тайная любимая болячка совковой интеллигенции.

в одном любимом Вами и мной журнале узнала с изумлением, что в оммерике люди, зарабатывающие... достаточно много :)), и работающие еще больше - не гнушаются собственный унитаз почистить, и пропылесосить, и таких больше, чем думалось.

А вот на какой перл вот сейчас наткнулась:

"Если я потратила часть жизни и денег, чтобы получить дорогостоящее образование, и работа моя сопряжена с большими затратами, как временными, так и интеллектуальными, то у меня и заработки должны быть пропорциональны этому образованию.
И дома я должна отдыхать от работы и восстанавливать силы, чтобы на следующий день работать с полной отдачей.
А приходится тратиться на быт. До скатерти ли, если день прошел в напряженном труде на рабочем месте, а вечер - в кручении по дому?!
Вот те, кто не тратит время на учебу и приобретение хороших профессий и мастерства, пусть и обслуживают.
Помнится, у меня был дикий скандал в юности с моим другом, когда я высказала эту идею.
Он так орал, что я зажравшаяся буржуйка!
Но через несколько лет он стал зубным техником, стал грести деньги лопатой и о своем юношеском сочувствии пролетариям забыл."

красотааа. Там весь тред такой: http://olhanninen.livejournal.com/46937.html?thread=1553497#t1553497

...Любопытно.
Вопрос денег и оплаты прислуге автор фразы рассматривает только в разрезе "мне _должны_ платить заработки за мое образование и меня _должны_ обслуживать те, кто без образования".

разницы мировоззренческой с товарищем, который _заработал_ и платит своей прислуге, она совершенно не видит :)).

что мне это напомнило...
Когда-то давным-давно бабушка рассказывала. Она была учительница, восточная украинка, после войны ее направили работать на Западную. Ну, антураж Вам понятен, полагаю.

Так вот. Был такой момент, когда первым советским учительницам на Западной, в _обязательном_ порядке приставили прислугу из местных. Я не помню, районо этим занималось или директор школы конкретно инициировал. Не догадалась расспросить, а теперь поздно. Но девушек даже собирали и проводили беседу. Дословно было сказано: "чтоб вы не смели даже трусов себе сами стирать". Наверное, советская власть обзабочена была, чтобы новые _советские_интеллигенты_ выглядели в глазах местных на уровне старых интеллигентов, свежайшевыкорчеванных. Чтобы похоже было на _паньство_.(С той же целью, видимо, организовывали групповые собеседования с акушеркой - молодым советским учительницам рассказывали, что подмываться надо каждый день. Я не шучу).

Я не знаю, платило ли районо на первых порах прислуге, или учительниц самих обязывали. Впрочем, пока отец был маленьким, бабушка всегда брала няню - работала она по шестнадцать-восемнадцать часов в сутки. Две смены, вечерняя школа, тетради, работа с отстающими. По домам ходила, беседовала с родителями.

Ну, потом советская власть очень быстро охладела к своей интеллигенции на всхудних кресах :))).
На моей памяти прислуга при учительском сословии была только у директора школы из соседнего села. Жила у них в доме, конечно, он не платил ей сам, она была устроена уборщицей в школе, пенсия и все такое.

Это было довольно распространено в совке, потом я узнала.
В этом тоооонкое отличие советской "обслуги" от нормальной "прислуги". Второй надо платить самому. Первую - официально дает власть или полупристойно организовываешь себе за счет власти.
Отсюда, наверное, болезненное классовое чувство советских интеллигентов к уборщицам. И уборке вообще.

ах преелесть: http://leon-orr.livejournal.com/823742.html?thread=15093438#t15093438,http://community.livejournal.com/potrebitel_il/7099895.html?thread=85059831#t85059831
вообще слово "прислуга" очень вкусное ;)))) http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0&ft=all&server=livejournal.com&author=leon_orr&holdres=mark

[mama-ari.livejournal.com]

это в японии этикет. потому что девушка выйдет с работы и ведет жизнь примерно такую же, как и вы. а индонезийский крестьянин не имеет право входить на территорию отеля. дома он стирает в реке. а египетский крестьянин, которому повезло найти работу в отеле - спит на траве на территории отеля, подложив под голову сверток одежды: их привозят автобусом на недельную смену. и их поведение с гостями отеля - может выдержать без дискомфорта только тот, кто родился принцем и искренне привык вытирать руки о чужие волосы. поэтому я больше никогда не поеду ни туда, ни туда отдыхать.

[taki-net.livejournal.com]

Китя прекрасный, и в отличие от Бориса Стругацкого, вполне себе организовывает жизнь вокруг себя по своим идеалам.

Ну, он очень хороший специалист (айтишник) и может себе это позволить:-)))

Re: зависит также от тесноты

[taki-net.livejournal.com]

Везде в мире магазины такого типа еще дальше от человеческого жилья.

Re: нас была бы революция

[taki-net.livejournal.com]

Мне хочется хозяина дневника обсудить.

Оп-па.

Обсуждайте у себя в журнале.

[taki-net.livejournal.com]

Супер какие ссылки:-)

Что касается З.Украины, я что-то такое слышал, но уже не застал, я 57 года рождения.

[kitya.livejournal.com]

идеальных стран не бывает. но я знаю что в странах где не равенства меньше жить при прочих равных - лучше.

[ygam.livejournal.com]

Согласен, до определенного уровня.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Я не знаю, какая у вас с кем тема разговора, все 250 коментов не читал.

В этом трэде мы обсуждали вот эту фразу:

> Ничего не поняла. Почему рабы? Нормальные работники.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

а у продавца действительно растёт квалификация со временем?

мне что-то кажется, что даже и у программиста она не очень долго растёт (в какой-то момент начинают забывать больше, чем узнают, да и "шарики" медленнее крутятся), но уж у продавца мне трудно представить себе, чтобы она росла после первого года..

может быть, это аккуратнее называть seniority или положением, чем квалификацией?

[superglaz.livejournal.com]

при этом самые большие свиньи это и есть выходцы из украины. на втором месте из россии.

[kitya.livejournal.com]

я думаю у хорошего продавца как и у хорошего программиста - растут. а у плохих - наоборот.

Re: нас была бы революция

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>не пейте так много (((((

Вот на это мы пойти не могем. Но ведь обидно же: такое простое и общедоступное извращение описано, а я не умею им насладиться... Не фик делать обязать мальчика катить полную тележку до машины (а не только пустую от) - но кайф-то тут где?

Тоже коробит страшно

[interviwer.livejournal.com]

Только сегодня подобное видел:

http://interviwer.livejournal.com/630052.html

не прошло и полгода ;)

[ramendik]

Уточнил.

В ирландских макдональдсах обслуга убирает за посетителями. Это не только наблюдения (в Голвее и Лимерике) - мне это подтвердила работница макдональдса в Лимерике.

Таким образом, Ваше мнение о том, что это "только в России", неверно. Да, тут в макдональдсе много иммигрантов, но это в основном граждане стран ЕС, они не привязаны к работодателю.

Интересно было бы, однако, узнать, в какой стране Вы видели (или о какой стране Вам сообщали), что посетители в макдональдсе должны сами убирать за собой.

Re: не прошло и полгода ;)

[taki-net.livejournal.com]

Не, не получится у нас разговор.

Я нигде не говорил, что посетители кому-то что-то должны, кроме платы за питание.