Мои две копейки про высокую мораль ковровских машиностроителей

[taki_net]

и московских ученых.

Я честно думал, что вся эта могултаевская история не стоит выеденного яйца, глубокая философия на мелком месте - и огреб по самые помидоры. И меня переубедили - история, по поводу которой так гневаются - действительно, имеет некий смысл.

Только вот вникать я в него не хочу. Я просто скажу свое отношение к ее фигурантам, а спорить с вами я не буду, уж извините.

1. Я не считаю, что женщина совершила неэтичный поступок КАК ТАКОВОЙ. Нет общего этического принципа, запрещающего желать победы более достойному кандидату на ответственный пост. Нет принципа, обязывающего отказываться от этого желания, если более достойный - ты или твой муж (такой отказ считается в этике проявлением особой доблести, но не долгом). Этих правил не отменяет даже то ужасное обстоятельство, что признанный более достойным будет материально вознагражден - вообще говоря, большее материальное вознаграждение для занимающих более ответственные должности для того и существует, чтобы создать у способных и достойных СТИМУЛ для занятия этих должностей.

2. Против чего женщина погрешила несомненно - это против долга ТОВАРИЩЕСТВА, против корпоративных правил среды, в которых покрывать равных себе, не допускать, чтобы их проступки становились известны "начальству" - правильно, а "стучать" (т.е. сообщать начальству любую компрометирующую информацию о товарищах) - плохо.

3. Вообще говоря, этика требует до НЕКОТОРОЙ степени поддерживать правила товарищества - поскольку товарищества (во множественном числе) суть среда обитания человека, и разрушать их - примерно то же, что разрушать крышу его дома и тротуары, по которым он ходит. Однако важно понимать, что многие товарищества с их правилами вполне чудовищны - см., например, казарменное товарищество - готовы ли вы безоговорочно осудить того, кто "стучит на товарищей по роте" в военную прокуратуру, требуя службы "по уставу"? И даже прагматически считая, что от его жалоб будет только хуже - готовы ли мы к нравственному негодованию?

4. В данном случае - нам глубоко наплевать на этот завод, кто там будет (был, стал) начальником цеха, нет уже того государства, которому служил тот завод, а завод наверняка распродан - сдох Максим, да и хрен с ним. Дело дирекции и парткома давно и бесповоротно проиграно (впрочем, точно так же проиграно дело и тех мужиков, которые для защиты своей комфортной жизни от дирекции и парткома создали "этику товарищества"), и нам, действительно, проще ассоциировать себя со стороной, защищавшей свой образ жизни.

Но никакого, повторюсь, ЭТИЧЕСКОГО императива поддержать именно эту сторону у нас нет. Это - конфликт лояльностей двум общинам (товариществу "мужиков" и государству), и если не относиться к государству как к безусловному исчадию ада - я не вижу причин, по которому верность одной из общин должна считаться моральной, а второй - предательством.

Comments

[arthin.livejournal.com]

Кстати, я даже четкий критерий различения вижу. Ваша женщина желает победы достойному, а наша с Могултаем - своему. Вот сам в себе сейчас заметил, что именно по этому различению у меня целый водораздел внутри пролегает.

[aka-author.livejournal.com]

А чем плохо желать победы своему? Если мой сын будет участвовать в спортивных соревнованиях, разве зазорно мне желать ему победы? А если я узнаю, что его конкурент использует допинг, будет очень плохо, если я сообщу об этом судье? Заметьте, не лыжи ему клеем намажу и не пургена в чай подсыплю, а сообщу о реальном нарушении им правил соревнований.

[arthin.livejournal.com]

Тут разница в непроверяемом допущении. Например: эта женщина бы знала, что тот товарищ будет лучшим начальником цеха, чем ее муж. Я читаю эту историю с уверенностью, что это не изменило ее поведение (на практике она скорей всего предпочла бы этот факт сама для себя как-нибудь нивелировать).
Женщины нет, проверить нельзя. Основания для спора нет.

[aka-author.livejournal.com]

Кто из двух претендентов оказался бы лучшим начальником цеха, неизвестно. Кроме того, ответ на этот вопрос зависит от точки зрения и критериев оценки.

Женщина сообщила о нарушении, которое бесспорно произошло. Она же не ложный донос написала. Она написала правдивый донос.

[marron-shed.livejournal.com]

Она написала донос из корыстных побуждений. Только и всего. Подводить под это идеологическую базу не имеет смысла.

[morreth.livejournal.com]

А почему корыстные побуждения плохи?

[marron-shed.livejournal.com]

А чем они особенно хороши?

А обязательно надо, чтоб хороши?

[morreth.livejournal.com]

А если они, например, нейтральны? И хороши либо плохи в зависимости от того, кто и как их использует?

Re: А обязательно надо, чтоб хороши?

[marron-shed.livejournal.com]

Были ли обсуждаемые действия нейтральны? Нет. Но мой комментарий собственно был о том, что тема столь бурного обсуждения не заслуживает.

[a-grabenich.livejournal.com]

Так же в жизни редко бывает. Обычно реализуется один из двух вариантов: либо сливаются воедино желание, чтобы победил "наш", и вера в то, что "наш" лучший; либо человеку вообще наплевать на соревнование, а хочется, чтобы "свой" победил. Это уж декаданс какой-то -- твердо верить, что "наш" хуже, и всё равно считать, что он достоин.

Формально такой критерий есть, практически получается иначе. Или человек признает, что доносить на нарушителя можно/нужно, или считает, что надо блюсти кодекс чести во что бы то ни стало.

[wyradhe.livejournal.com]

Денег она хотела, и нисколько этого своего единственного стимула не скрывала. Независимо от этого она считала, что ее мужу это и "по справедливости" выходило бы скорее, чем конкуренту.

[malka-lorenz.livejournal.com]

А какое дело женщине до благоденствия цеха???

[taki-net.livejournal.com]

Я не верю в возможность познания чужой души.

[lugovskaya.livejournal.com]

Артин, глянь мой коммент внизу.

Забавно, что для меня водораздел пролёг куда раньше...

[0lenka.livejournal.com]

Ну, какбэ, желать победы своему - тоже ничего с этической точки зрения криминального не составляет. Потому что помимо этики товарищества есть этика семейных отношений, а с точки зрения интересов семьи - это вполне нормально, "болеть за своего". Более того, там, где семейные интересы вступают в конфликт с интересами товарищества или интересами общественными - все равно нормально желать победы своему, иначе какая-то павликоморозовщина выходит.