Мои две копейки про высокую мораль ковровских машиностроителей

[taki_net]

и московских ученых.

Я честно думал, что вся эта могултаевская история не стоит выеденного яйца, глубокая философия на мелком месте - и огреб по самые помидоры. И меня переубедили - история, по поводу которой так гневаются - действительно, имеет некий смысл.

Только вот вникать я в него не хочу. Я просто скажу свое отношение к ее фигурантам, а спорить с вами я не буду, уж извините.

1. Я не считаю, что женщина совершила неэтичный поступок КАК ТАКОВОЙ. Нет общего этического принципа, запрещающего желать победы более достойному кандидату на ответственный пост. Нет принципа, обязывающего отказываться от этого желания, если более достойный - ты или твой муж (такой отказ считается в этике проявлением особой доблести, но не долгом). Этих правил не отменяет даже то ужасное обстоятельство, что признанный более достойным будет материально вознагражден - вообще говоря, большее материальное вознаграждение для занимающих более ответственные должности для того и существует, чтобы создать у способных и достойных СТИМУЛ для занятия этих должностей.

2. Против чего женщина погрешила несомненно - это против долга ТОВАРИЩЕСТВА, против корпоративных правил среды, в которых покрывать равных себе, не допускать, чтобы их проступки становились известны "начальству" - правильно, а "стучать" (т.е. сообщать начальству любую компрометирующую информацию о товарищах) - плохо.

3. Вообще говоря, этика требует до НЕКОТОРОЙ степени поддерживать правила товарищества - поскольку товарищества (во множественном числе) суть среда обитания человека, и разрушать их - примерно то же, что разрушать крышу его дома и тротуары, по которым он ходит. Однако важно понимать, что многие товарищества с их правилами вполне чудовищны - см., например, казарменное товарищество - готовы ли вы безоговорочно осудить того, кто "стучит на товарищей по роте" в военную прокуратуру, требуя службы "по уставу"? И даже прагматически считая, что от его жалоб будет только хуже - готовы ли мы к нравственному негодованию?

4. В данном случае - нам глубоко наплевать на этот завод, кто там будет (был, стал) начальником цеха, нет уже того государства, которому служил тот завод, а завод наверняка распродан - сдох Максим, да и хрен с ним. Дело дирекции и парткома давно и бесповоротно проиграно (впрочем, точно так же проиграно дело и тех мужиков, которые для защиты своей комфортной жизни от дирекции и парткома создали "этику товарищества"), и нам, действительно, проще ассоциировать себя со стороной, защищавшей свой образ жизни.

Но никакого, повторюсь, ЭТИЧЕСКОГО императива поддержать именно эту сторону у нас нет. Это - конфликт лояльностей двум общинам (товариществу "мужиков" и государству), и если не относиться к государству как к безусловному исчадию ада - я не вижу причин, по которому верность одной из общин должна считаться моральной, а второй - предательством.

Comments

[torquelimach.livejournal.com]

Про уродливость двух моралей все так. Какова была доля людей, в зависимости от погоды менявших верность (есть ведь и другие варианты: например, на собраниях говорятся положенные слова, а в личном разговоре "гневно осужденным" приносятся извинения) — совершенно не в курсе. Возможно, Вы правы, и такая ситуация ведет к маргинализации бескомпромиссных сторонников однинарной морали (любой) и нормализации носителей двойной.
Протагонист в рассказе М., кажется, пытается вернуть Н. в лоно правильной для него теневой морали. (Другой вариант — борется с двойной, но, кажется, там не так.) Почему она была для него правильной, считает ли ее правильной (в тогдашних условиях и вообще) нынешний Могултай и излагает ли он это где-то внятно — не знаю. У меня есть очевидные соображения в пользу теневой морали в стране, где может еще раз случиться 37-й, но речь не обо мне.

[morreth.livejournal.com]

***Протагонист в рассказе М., кажется, пытается вернуть Н. в лоно правильной для него теневой морали. ***

Если "теневая" мораль правильна, то правильны и действия старослужащих по отношению к "молодым", которыми он возмущался. Эти действия находятся именно в поле "теневой" морали, они там легитимны. Чего возмущаться-то?

***У меня есть очевидные соображения в пользу теневой морали в стране, где может еще раз случиться 37-й, но речь не обо мне***

Теневая мораль - порождение 37-го. И дикой криминализации общества. Никакие соображения не могут быть в ее пользу, это уродливое отражение не менее уродливой "световой" морали. Нужно не тень пестовать, а приличную "световую" заводить.

[torquelimach.livejournal.com]

Неправилен в теневой морали донос на старослужащих, а их действия — не уверен.
В любом случае теневая мораль может быть правильна в одних ситуациях и неправильна в других. Мне вот несимпатична христианская (или РПЦ-шная) мораль как целое, но в большинстве вопросов я руководствовался бы идентичными принципами.

Теневая мораль - порождение 32-37 в том смысле, что это ответ общества. Реакция самосохранения. Жить в Голодомор после указа 7/8, будучи окруженным поборниками "светлой" морали, я бы не хотел. Думаю, Вы тоже.
А можно ли повлиять на "светлую" (речь ведь идет в общем и целом о верности указаниям партии) мораль? Если бы можно было, следовало бы заниматься этим. Но у маловлиятельного человека будет скорее ощущение беспомощности перед властью и ее малопредсказуемости. С какой стати ему себя с ней ассоциировать и тратить силы на попытки улучшить мораль власти, если власть, по его мнению, не ставит себе целью защищать его интересы?

[morreth.livejournal.com]

***Теневая мораль - порождение 32-37 в том смысле, что это ответ общества. Реакция самосохранения. Жить в Голодомор после указа 7/8, будучи окруженным поборниками "светлой" морали, я бы не хотел. Думаю, Вы тоже.***

Да. А буде возникла бы такая необходимость - ситуация действовала бы на нас разлагающе. Мы дожныбыли бы скрывать действия и мысли, которые считаем хорошими и правильными "про людське око" говорить и делать то, что считаем неправильным и скверным. Уверяю вас, границы дозволенного у нас бы поплыли только так.

[torquelimach.livejournal.com]

Разумеется, ничего хорошего в этой ситуации бы не было. Но "теневая мораль" во времена истории М. уже не такая уж теневая. Можно говорить и делать все, что угодно, лишь бы непосредственное начальство было не в курсе. Я даже не удивился словам М. (было где-то тут в комментах), что начальство, вероятно, и было в курсе и реагировать его заставил только донос (потому что не имело права не реагировать).
Ну то есть народ уже фактически приговорил систему.
Да, возможно, привычка к "теневой" морали на его будущем отразилась плохо. Но даже соглашаясь, что ничего хорошего в круговой поруке нет, я вовсе не уверен, что бороться с ней прямыми действиями правильно. Да, если рядом старослужащие кого-то калечат — тут уже не до "солнца" и "тени", правильно бороться как получится. Или если медсестры у больных воруют. А если речь о советском заводе, выпускающем сомнительного качества продукцию с 90%-м браком, то общественный интерес в том, чтобы все работали как надо, мне представляется почти нулевым (Вы, кстати, tttkkk не читаете?).
Просто "на будущее" приучать к порядку? Если речь о насильственных способах, то лучше, имхо, все равно не будет.

[morreth.livejournal.com]

***Но "теневая мораль" во времена истории М. уже не такая уж теневая. Можно говорить и делать все, что угодно, лишь бы непосредственное начальство было не в курсе. Я даже не удивился словам М. (было где-то тут в комментах), что начальство, вероятно, и было в курсе и реагировать его заставил только донос (потому что не имело права не реагировать)***

Так сама двусмысленность ситуации проистекала от того, что в ходу были две морали.
Мысленно перенесем действие в Японию - и увидим, что действия Н. целиком и полностью "на свету". Нет теневой морали, которая в этой ситуации осуждала бы доносчика и по которой муж должен был бы выгнать Н.-сан, чтоб не мараться об доносчика в своем доме. Причем даже корыстные мотивы которые для нас с вами выходят на первый план, там никого бы не смутили. Японцы уважают корыстные мотивы.