taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-03-28 01:44 am

Право быть сволочью

В одном бывшем подзамочном, а ныне вообще закрытом постинге состоялся такой разговор. Хозяйка высказала мысль, требующую незаурядной смелости: дескать, украинцы, даже западные, ничуть не более страшные антисемиты, чем некоторые другие народы, а при том настрадались от советской власти, и имеют право, чтобы к ним отнеслись с сочувствием (со всем вышесказанным я согласен, несмотря на претензии к форме и контексту). Но далее было сказано (цитирую по памяти), что хозяйка поймет и не будет в претензии, если ее рассказ о страданиях западных украинцев и в частности молочницы, поставлявшей им молоко (мужа ее убили советские по подозрению в сотрудничестве с партизанами, она воспитывала детей одна в страшной нищете) - встретит ДРУГУЮ оценку у читателей-евреев. Дальше мой коммент.

+++Хотя, мне кажется, антисемитизм западных украинцев ничем принципиально не отличался от антисемитизма русских или поляков.

И какое отношение это имеет к этой женщине? Если лично она была бы известным антисемитом, то оттенки ее антисемитизма имели бы отношение для выработки отношения к ней, а так?

Мне кажется, что для честного и умственно зрелого еврея (таковы мои близкие, таковы мои друзья, и я верю, что Ваши тоже) оскорбительна эта подачка, которую Вы им подаете (из лучших чувств) - право на ненависть или презрение к невиновным. Дескать, они (ну, не они лично, но их предки или их единокровные, что бы это слово ни значило) так пострадали, что... что? заслужили право на ненависть и фашизм? Как это можно заслужить? Это проклятие, а не заслуга. Давайте не будем обижать евреев этим проклятием.

[identity profile] detiarbata.livejournal.com 2010-03-27 10:55 pm (UTC)(link)
Ну где же подачка? Женщина скорее ожидает такого другого отношения или считает, что евреи имеют основания для особого отношения к данному вопросу или сталкивалась уже с таким отношением. В ее словах, в Вашем пересказе, о ненависти она не говорит вообще. Но даже если имеется ввиду именно ненависть. Это эхо всем известных событий с западными украинцами и евреями. Это личное мнение человека - почему она не может такое мнение высказать, совершенно непонятно.

[identity profile] fantik1.livejournal.com 2010-03-27 11:53 pm (UTC)(link)
Я бываю раз в году на дне рождения друга.
За столом все западные украинцы.
Я -единственный еврей.
Все присутствующие уважают меня.
Я уважаю их.
Зачем люди глупости пишут.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-03-28 12:23 am (UTC)(link)


но хозяйка, человек .. ну простите за шаблон, хрустальный человек - страдает политкорректностью. отсюда и про евреев. она извинилась заранее за возможные интерпретации и наздравствовалась на все потенциальные чихи которых не было. она просто очень чувствительный, добрый, моральный человек, и пытается никого не обидеть, вот и все. жалко что там произошел срач и пост убрали. пост был хороший очень.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2010-03-28 02:32 am (UTC)(link)
Я там попробовала высказать, мненине вполне соответствующее этому посту - что не стоит делать из западных укранцев жупел, а в антисемитизме в то время все народы оказались замешаны, может быть западных украинцев можно попробовать понять - и получила вполне себе ушат, от разных людей - как это я могу защищать этих ублюдков и антисемитов. Так что ее оговорка в конце поста мне вполне понятна.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-03-28 03:56 pm (UTC)(link)
На самом деле тут достаточно серьезный вопрос, который я лично для себя до конца не решил. Как бы это сказать аккуратно...

Вот представим себе еврея, от всех немцев шарахающегося и всех немцев заранее ненавидящего (такие или почти такие вполне есть, сам понимаешь). Я это отношение совершенно не поддержу, и к товарищу в самом лучшем случае буду испытывать снисходительное сочувствие.

А вот пример номер два: армянин, глубоко убежденный, что все турки "только на то и способны, что людей резать" (точная цитата из весьма образованного человека, кстати). Так вот, буквально с этим тезисом я никак не соглашусь, но к человеку, его высказавшему, отнесусь с ГОРАЗДО большим пониманием. Понятно, почему и в чем разница? Ответ "из антисемитизма" не засчитывается:)