![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
В одном бывшем подзамочном, а ныне вообще закрытом постинге состоялся такой разговор. Хозяйка высказала мысль, требующую незаурядной смелости: дескать, украинцы, даже западные, ничуть не более страшные антисемиты, чем некоторые другие народы, а при том настрадались от советской власти, и имеют право, чтобы к ним отнеслись с сочувствием (со всем вышесказанным я согласен, несмотря на претензии к форме и контексту). Но далее было сказано (цитирую по памяти), что хозяйка поймет и не будет в претензии, если ее рассказ о страданиях западных украинцев и в частности молочницы, поставлявшей им молоко (мужа ее убили советские по подозрению в сотрудничестве с партизанами, она воспитывала детей одна в страшной нищете) - встретит ДРУГУЮ оценку у читателей-евреев. Дальше мой коммент.
+++Хотя, мне кажется, антисемитизм западных украинцев ничем принципиально не отличался от антисемитизма русских или поляков.
И какое отношение это имеет к этой женщине? Если лично она была бы известным антисемитом, то оттенки ее антисемитизма имели бы отношение для выработки отношения к ней, а так?
Мне кажется, что для честного и умственно зрелого еврея (таковы мои близкие, таковы мои друзья, и я верю, что Ваши тоже) оскорбительна эта подачка, которую Вы им подаете (из лучших чувств) - право на ненависть или презрение к невиновным. Дескать, они (ну, не они лично, но их предки или их единокровные, что бы это слово ни значило) так пострадали, что... что? заслужили право на ненависть и фашизм? Как это можно заслужить? Это проклятие, а не заслуга. Давайте не будем обижать евреев этим проклятием.
+++Хотя, мне кажется, антисемитизм западных украинцев ничем принципиально не отличался от антисемитизма русских или поляков.
И какое отношение это имеет к этой женщине? Если лично она была бы известным антисемитом, то оттенки ее антисемитизма имели бы отношение для выработки отношения к ней, а так?
Мне кажется, что для честного и умственно зрелого еврея (таковы мои близкие, таковы мои друзья, и я верю, что Ваши тоже) оскорбительна эта подачка, которую Вы им подаете (из лучших чувств) - право на ненависть или презрение к невиновным. Дескать, они (ну, не они лично, но их предки или их единокровные, что бы это слово ни значило) так пострадали, что... что? заслужили право на ненависть и фашизм? Как это можно заслужить? Это проклятие, а не заслуга. Давайте не будем обижать евреев этим проклятием.
no subject
no subject
Э-э-э...?
no subject
no subject
многое было
http://www.wikipedia.org/
Re: многое было
no subject
no subject
no subject
no subject
За столом все западные украинцы.
Я -единственный еврей.
Все присутствующие уважают меня.
Я уважаю их.
Зачем люди глупости пишут.
no subject
но хозяйка, человек .. ну простите за шаблон, хрустальный человек - страдает политкорректностью. отсюда и про евреев. она извинилась заранее за возможные интерпретации и наздравствовалась на все потенциальные чихи которых не было. она просто очень чувствительный, добрый, моральный человек, и пытается никого не обидеть, вот и все. жалко что там произошел срач и пост убрали. пост был хороший очень.
no subject
no subject
no subject
no subject
а от жупела я отделалась сама сравнительно недавно и отчасти благодаря людям из жж. они помогли с "последней каплей".. потому что если читать запоем холокостную литературы - что делают все маленькие евреечки лет в 16-18, об этом даже эрика йонг писала - то получаешь мощный заряд против украинцев и литовцев. потом этот заряд надо из себя по капле выдавливать как того раба. я - выдавила.
Кстати об Эрике
Re: Кстати об Эрике
I am from Yale, my name is Yackson
Re: I am from Yale, my name is Yackson
no subject
no subject
no subject
Только убедить в этом никого не удается - стереотипы остаются. УПА обвиняют в сотрудничестве с немцами в начале войны. Но кто бы мне объяснил чем уроженцу Западной Украины русские должны были быть симпатичнее немцев?
Вот, кстати, очень интересная и взвешенная статья, мне было интересно прочитать и многие предположения в ней показались мне убедительными: http://www.inosmi.ru/world/20080509/241257.html
Но все равно все разговоры в итоге оказываются в пользу бедных.
Забавно, что я один раз уже в Америке встретилась с ветераном УПА - и где бы ты думала - в доме очень правоверных евреев. Вот так.
no subject
no subject
Вот представим себе еврея, от всех немцев шарахающегося и всех немцев заранее ненавидящего (такие или почти такие вполне есть, сам понимаешь). Я это отношение совершенно не поддержу, и к товарищу в самом лучшем случае буду испытывать снисходительное сочувствие.
А вот пример номер два: армянин, глубоко убежденный, что все турки "только на то и способны, что людей резать" (точная цитата из весьма образованного человека, кстати). Так вот, буквально с этим тезисом я никак не соглашусь, но к человеку, его высказавшему, отнесусь с ГОРАЗДО большим пониманием. Понятно, почему и в чем разница? Ответ "из антисемитизма" не засчитывается:)
no subject
Во-вторых, человек, как бы, имеет право на фобии. Это право означает, что если у него фобия - ему надо дать синюю бумажку и платить пособие и оплачивать рецепты. А не то, что ему надо поддакивать.
Дело не только в человеке с фобиями
Фобии-то фобиями, но я бы сказал, что немцы путь прошли, а турки нет.
Re: Дело не только в человеке с фобиями
А кроме того, я читаю у Шавельского, он пишет в 1916 году, из Турецкой Армении про жуткий вид покинутых домов и т.д., рассказывает про 10000 человек, сброшенных вот в этом месте в Евфрат... а начинает свой рассказ со слов "после некоторых жестокостей, учиненных армянами над местным турецким населением, турки страшно отомстили". По тексту можно догадаться, что пишет он со слов русских офицеров оккупационной армии, а также местного православного духовенства (греческого).
Как ты меня знаешь, я не считаю, что первое извиняет второе и наоборот. Но мне просто интересно - а что это за "армянские жестокости", и полагается ли мне про это знать, или это знание испортит мне стройность мифа о геноциде?
Как я понимаю, количество погибших при изгнании армян примерно (с точностью до порядка, причем в обоих случаях речь идет о не подтвержденных наукой цифрах) соответствует количеству погибших при изгнании из Восточной Европы немцев. Насколько я понимаю, лучшие люди Турции (Памук, например, но не один он, а тысячи интеллигентов) употребляют слово "геноцид", несмотря на его официальное запрещение. В России, насколько я понимаю, своего Памука, с тех пор как умер Копелев - нет. У нас лучшие говорят "это пусть немцы извиняются". Лучшие из лучших - говорят "ну хватит уж требовать от немцев извинений, они искупили".
Но нам милее поговорить про то, как низко поступают те, кто не признает геноцида армян.
Re: Дело не только в человеке с фобиями
Re: Дело не только в человеке с фобиями
Re: Дело не только в человеке с фобиями
Да. Но почему же Вы так сопротивляетесь попыткам некоторых русских (из расширенной России, по Вашим, кажется, словам) пройти этот путь?
Re: Дело не только в человеке с фобиями
Пройти этот путь - осознать свои преступления, осмыслить их и покаяться. СВОИ.
Re: Дело не только в человеке с фобиями
Хм, может мы недопоняли друг друга?
no subject