taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-03-28 03:18 am

Продолжение кампфа - вы будете смеяться...

но EduMandriva не встала ни на один из чипсетов, что есть в школе.

То есть пока что безропотно ставится только старая (2007-2008 г.) версия АльЛинукса (4.0.), ничего более свежего даже не думает ставиться. Эти умельцы, которые творят дистрибутивы, похоже, даже не думают тестировать на старом харде ( у меня машины, примерно равными долями, 2002, 2003 и 2005 г.)

Ну конечно же, это же для школ, там ниже Квадро процессоров не бывает.

Попробуй Билл что-то такое сотворить - как бы все потешались:-(((

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-28 09:16 am (UTC)(link)
Нет, ставлю с нуля.

С Багзиллой имел дело. Оперативно отреагировали - предложением прописать специфичный драйвер вручную. Не помогло. Прописал вручную xdriver=vesa - помогло, если не пытаться запускать проверку (иначе все вмертвую зависает). Ну и дальше жить с vesa.

Но это было в 5.0, в 5.0.1 перестало помогать и vesa - после первой загрузки все умирает.

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-03-28 09:25 am (UTC)(link)
А как запускать обязательную графику с vesa на этом хламе ?
Впрочем 4 альт хотя и старый, но вполне стабильный, многие , кстати, на нем до сих пор сидят именно из-за стабильности. Да и вообще с альтом какие то непонятки, то с пятой платформой тянули - хотели сделать на пятом бранче. затем сами сказали что он "сырой". непонятно с какого бодуна выкинули из ядра поддержку OSS

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-28 09:50 am (UTC)(link)
Там ан экране загрузки LiveCD или установщика есть поле ввода Параметры, в нем пишешь xdriver=ИМЯ

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-03-28 09:58 am (UTC)(link)
Это то понятно, речь о том,что нормальную работу с графикой и vesa довольно трудно совместить

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-28 10:13 am (UTC)(link)
И я о том же:-(((

[personal profile] ramendik 2010-03-28 09:26 am (UTC)(link)
А на чём именно всё умирает?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-28 09:50 am (UTC)(link)
На чем - в смысле? В какой момент? А ни в какой, черный экран.

[personal profile] ramendik 2010-03-28 10:38 am (UTC)(link)
А что происходит _перед_ чёрным экраном?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-28 10:47 am (UTC)(link)
Загрузчик работает.

[personal profile] ramendik 2010-03-28 10:55 am (UTC)(link)
Ясно. Похоже таки драйвер видеокарты.

А что происходит если выставлено xdriver=vesa ?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-28 10:59 am (UTC)(link)
Как я уже сказал, у версии 5.0 установка проходила нормально, и ЕСЛИ не запустить пробу видеорежима, а выставить его не глядя - все работало после перезагрузки.

У 5.0.1 именно то и происходит, о чем я сказал.

[personal profile] ramendik 2010-03-28 11:19 am (UTC)(link)
Перезагрузка, в которую происходит подвисон у 5.0.1 - это ещё инсталлятор или уже инсталлированная система?

Я в линуксе-вообще понимаю, а в альте нет, отсюда и вопрос.

[identity profile] yushi.livejournal.com 2010-03-28 10:16 am (UTC)(link)
А если поставить 4.0, а потом обновить до пятёрки? Понятно, что это неприемлемо, если все ваши машины уникальны, но если есть две-три типовые конфигурации, на которые единственную установку можно клонировать...

И ещё: в пятёрке, ЕМНИП, тоже есть специальный дистрибутив для старых и слабых компьютеров — вы пробовали именно его?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-28 10:27 am (UTC)(link)
Проблемы с UniChrome там везде.

[identity profile] yushi.livejournal.com 2010-03-28 10:37 am (UTC)(link)
Ну, вы вроде пишете: "4.0 работал на ура (http://taki-net.livejournal.com/892295.html)". Не исключено, что при обновлении до пятёрки штатными средствами (через apt) он продолжит работать. Это, конечно, шаманство, и по уму так проблемы не решаются — но и менее шаманские методы куда проще пробовать в уже работающей системе, а не из установщика.

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-03-28 10:50 am (UTC)(link)
Не продолжит. Драйвера компилируются под определенное ядро, которое в этих дистрах разное. Почему сломалась поддержка Unichrome трудно сказать - или некачественный новый драйвер или при компиляции чего то упустили, что учитывая количество патчей и к ядру, да и вообще, неудивительно

[identity profile] yushi.livejournal.com 2010-03-28 10:55 am (UTC)(link)
Драйвера компилируются под определенное ядро, которое в этих дистрах разное.

Да, разное. И что?

При использовании APT ядра автоматически не обновляются (http://www.altlinux.org/Kernels#.D0.9E.D0.B1.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.8F.D0.B4.D0.B5.D1.80).

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-03-28 11:08 am (UTC)(link)
Сделать переход с одного дистра на другой без update-kernel попросту нельзя - большинство системных библиотек, от которых зависят практически все пакеты, тоже компилируются под определеное ядро

[personal profile] laruldan 2010-03-28 11:45 am (UTC)(link)
Никакие системные библиотеки от ядра не зависят.
udev и прочие iptables — могут быть несовместимы только в обратную сторону (старый udev на слишком новом ядре).

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-03-28 12:03 pm (UTC)(link)
Попробуйте обновить с 4 на 5 без update-kernel - иксы не запустятся с гарантией, и многое другое.
Если вообще система запустится :-) - не помню уже, давно старался это фокус проделать и впал с ступор
Да и на сизифе дома система при постановке какого то мелкого пакета вдруг разом захотела обновить полсистемы аккурат после того как в сизифе поменяли ядро.

[identity profile] yushi.livejournal.com 2010-03-28 12:08 pm (UTC)(link)
Обновлялся с 4.что-то до Сизифа как раз в момент ответвления пятого бранча, никаких особых ужасов не помню. В любом случае (повторюсь в который уже раз), получить вменяемую диагностику в работающей системе без иксов куда проще, чем из установщика.

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-03-28 12:19 pm (UTC)(link)
Вы хотите сказать что пересели с 4 на сизиф, в момент появления 5 бранча без update-kernel и все было пучком ?
Фантастика это направо и за углом :-)

[identity profile] yushi.livejournal.com 2010-03-28 11:55 am (UTC)(link)
большинство системных библиотек, от которых зависят практически все пакеты, тоже компилируются под определеное ядро

Вы не могли бы расшифровать эту фразу?

[identity profile] yushi.livejournal.com 2010-03-28 11:00 am (UTC)(link)
Не говоря уже о том, что разработчики доступны, вменяемы и именно сейчас считают поддержку школ одним из своих приоритетов. Так что, скорее всего, починят отвалившееся, если у них будет достаточное количество информации о происходящем. А изнутри живой системы, пусть даже без работающего X-сервера, такую информацию собрать проще — например, можно сохранить и положить в багзиллу логи этого самого X-сервера.

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-03-28 11:05 am (UTC)(link)
Мда ? :-) Не надо сказок, только что вчера общался в ирце с одним персонажем по имени wrar, разработчиком, и услышал буквально следующее (жаль не сохранил) - "мы школе вообще ничего не должны, это ваши проблемы"
Загляните в багзиллу - наряду с множеством вполне вменяемых откликов, когда проблему возможно решить,
но если ее решить не могут, отклик стандартный - "ваши проблемы, вам никто ничего не должен"
Нахрена тогда участвовать в конкурсах и получать бабло за техподдержку, они не объясняют.

[identity profile] yushi.livejournal.com 2010-03-28 11:21 am (UTC)(link)
только что вчера общался в ирце с одним персонажем по имени wrar, разработчиком

А какие у вас основания считать, что а)wrar уполномочен излагать официальную позицию фирмы-разработчика и тем более сообщества; и б)в тот момент делал именно это?

но если ее решить не могут, отклик стандартный - "ваши проблемы, вам никто ничего не должен"

Какого отклика вам бы хотелось в ситуации, когда мейнтейнер именно не может решить проблему?

Нахрена тогда участвовать в конкурсах и получать бабло за техподдержку

Я правильно понял, что вы считаете, будто государство в настоящий момент платит фирме "Альт Линукс" какие-то деньги за поддержку школьного дистрибутива?

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-03-28 11:33 am (UTC)(link)
разработчики доступны, вменяемы и именно сейчас считают поддержку школ одним из своих приоритетов
Ваша фраза ? Ну так этот кадр и есть один из этих "разработчиков"
Отклика "работаем над проблемой, скоро решим", а не "иди ты нах.."
Ну а отзыв такого рода применительно к платной техподдержке это вообще запредельно - бизнесмены, блин :-)

[identity profile] yushi.livejournal.com 2010-03-28 12:01 pm (UTC)(link)
Ну так этот кадр и есть один из этих "разработчиков"

Ещё раз — какие у вас основания считать, что его позицию разделяют все разработчики Альта?

Отклика "работаем над проблемой, скоро решим", а не "иди ты нах.."

Вас не затруднит дать ссылку на конкретный баг, закрытый с такой формулировкой?

Ну а отзыв такого рода применительно к платной техподдержке это вообще запредельно - бизнесмены, блин

То есть вы или ваши знакомые оплатили Альту техподдержку, в которой вам (или вашим знакомым) отказали в грубой форме?

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-03-28 12:06 pm (UTC)(link)
:-) Знаете что , именно такие отмазки то ли от поклонников этой гопкомании то ли от ее кадров и слышишь чаще всего.
Есть проблема - некачественная поддержка и проблемы в дистре. Ну так и надо их рещать, а не отвечать в стиле "ты вообще кто такой ?" С таким подходом "иди ты нах.." нах.. пошлют именно их, благо что выбора полно.

[identity profile] yushi.livejournal.com 2010-03-28 12:18 pm (UTC)(link)
надо их рещать, а не отвечать в стиле "ты вообще кто такой ?

А где вы видите ответы в таком стиле?

Заметьте, я вам не грублю, более того, стараюсь по возможности игнорировать довольно специфическую лексику ваших реплик ("не надо сказок", "отмазки", "гопкомания") — в конце концов, может быть, кто-то из сотрудников фирмы "Альт Линукс" или членов Team вас действительно оскорбил, и вы себя не контролируете.

Мне правда интересно, в какой ситуации вы столкнулись с грубым отказом решать вашу проблему — я пользуюсь Alt со времён его отпочкования от Mandrake, и со мной такого не происходило ни разу. Особенно интересуют хамство в багзилле (тем более, что его легко подтвердить, просто дав ссылку) и отказ в платной техподдержке — если эта информация подтвердится, она серьёзно поменяет моё мнение об Альте.

[identity profile] serg-markov.livejournal.com 2010-03-28 12:23 pm (UTC)(link)
Вот именно таков стиль отмазок альта :-) - не рещать указанную проблему, а или послать или вопрошать "ты кто таков"