January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Sunday, March 28th, 2010 03:18 am
но EduMandriva не встала ни на один из чипсетов, что есть в школе.

То есть пока что безропотно ставится только старая (2007-2008 г.) версия АльЛинукса (4.0.), ничего более свежего даже не думает ставиться. Эти умельцы, которые творят дистрибутивы, похоже, даже не думают тестировать на старом харде ( у меня машины, примерно равными долями, 2002, 2003 и 2005 г.)

Ну конечно же, это же для школ, там ниже Квадро процессоров не бывает.

Попробуй Билл что-то такое сотворить - как бы все потешались:-(((
Sunday, March 28th, 2010 12:13 am (UTC)
У меня рабочий debian - так давно уже не попадалось компа, где бы не встал. Пару раз приходилось, правда, поиграть с параметрами загрузки ядра...
Sunday, March 28th, 2010 06:23 am (UTC)
А конфигурации можно? Дистрибутив тестируется на следующих машинах (приведу минимальные конфигурации):

PII-300/128 Мб/Trident
PIII-800/192/i815

и выше. То есть гарантировать установку с LiveCD невозможно менее этих конфигураций (от 128 Мб и то, если повезет, гарантировано от 160 Мб). Тут надо принимать во внимание, что на машины с меньшими конфигурациями не встанет ничего, кроме дистрибутивов до 2007 года - АЛЬТ4 это дистрибутив 2006 года - его надо сравнивать с Mandriva 2006/2007, старыми версиями Суси, Дебиана и и т.п. Если посмотрите вот тут, то можете найти EduMandriva более старых версий: ftp://ftp.linuxcenter.ru/pub/Mandriva/EduMandriva/iso/

P.S. если есть возможность, попробуйте на этих машинах Mandriva Free в текстовом режиме - она встает от 64 мегабайт. EduMandriva - это компаньон к любой версии Mandriva (LiveCD появился только летом 2009 года) и Addon диск можно поставить на любую версию Mandriva.
P.P.S. Опять же разработчики о ваших проблемах узнают из случайного поиска по блогам - если бы обратились на форум forum.edumandriva.ru, то вам бы помогли.
Sunday, March 28th, 2010 09:12 am (UTC)
Спасибо, попробую. Дело в том, что время пока есть - заниматься переустановкой всего на свете мы будем летом, пока я просто пытаюсь подобрать дистрибутив, который изначально не создавал бы лишних проблем, а потом будем решать проблемы.

Я правильно понял, что Ваш вопрос про ЭдуМандриву? Ну так до нее дело не дошло, я пытался поставить Mandriva 2010 One точнее запустить LiveCD (и, потом, то же самое с легким ЛИВ СиДи) - на более новых машинах, очевидно, эффект тот же, что у АльЛинукса 5 - не удается инициализировать видеокарту UniChrome (судя по сообщениям, которые выдаются), а на более старой машине (чипсет посмотрю завтра) - просто весь процесс занимает бесконечное время.
Sunday, March 28th, 2010 09:53 am (UTC)
Тогда понятно - Mandriva One не встает на машины с памятью меньше 256 (а для KDE4 384 метрами) - попробуйте все таки EduMandriva LXDE One - с Unichrome должно нормально работать - у меня у самого целый класс на таких чипсетах. Если будете ставить, то вот полезные ссылки: http://wiki.edumandriva.ru/wiki/index.php/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_EduMandriva
http://wiki.edumandriva.ru/wiki/index.php/EduMandriva_2010.0_Errata

Скачать отсюда: http://www.mandriva.ru/downloads/linux_2010/edumandriva/
Sunday, March 28th, 2010 10:12 am (UTC)
++ EduMandriva LXDE One

С ней БУКВАЛЬНО тот же эффект. Далее, на машинах с UniChrome памяти 1 гиг (на некоторых 512).
Sunday, March 28th, 2010 10:29 am (UTC)
А можно конфигурацию поподробнее? Именно мама интересует. Тогда смогу дать совет по параметрам загрузки, так как странно что не пашет именно UniChrome - проблемы есть с Intel 945 на мамах GigaByte и ATI.
Sunday, March 28th, 2010 10:45 am (UTC)
В понедельник запущу на ней эверест и скажу.
Sunday, March 28th, 2010 10:25 am (UTC)
я просто пытаюсь подобрать дистрибутив, который изначально не создавал бы лишних проблем, а потом будем решать проблемы

Делать выводы по процессу установки я бы на вашем месте не спешил.

Дело в том, что почти любой современный линукс расчитан на то, что ставится на машину он единственный раз за всё время жизни этой машины, а дальше обновляется через apt/yum/emerge. И инсталляторы во всех дистрибутивах не слишком хороши (поскольку маловостребованны), а главное — качество установщика очень слабо коррелирует с качеством дистрибутива.

Куда важнее, IMHO, смотреть на оперативность и результативность отклика разработчиков, а также эффективность работы пакетного менеджера (так, по моим наблюдениям, проблем с обновлением yum- и urpmi-based систем в разы больше, чем с системами, построенными на apt).
Sunday, March 28th, 2010 07:42 am (UTC)
А вы до нового Альта именно обновляетесь, то есть делаете dist-upgrade установленных 4.0, или ставите новую версию с нуля?

И, да, если сообщить о проблеме, скажем, в альтовскую багзиллу, то проблему обычно решают.
Sunday, March 28th, 2010 09:16 am (UTC)
Нет, ставлю с нуля.

С Багзиллой имел дело. Оперативно отреагировали - предложением прописать специфичный драйвер вручную. Не помогло. Прописал вручную xdriver=vesa - помогло, если не пытаться запускать проверку (иначе все вмертвую зависает). Ну и дальше жить с vesa.

Но это было в 5.0, в 5.0.1 перестало помогать и vesa - после первой загрузки все умирает.
Sunday, March 28th, 2010 09:25 am (UTC)
А как запускать обязательную графику с vesa на этом хламе ?
Впрочем 4 альт хотя и старый, но вполне стабильный, многие , кстати, на нем до сих пор сидят именно из-за стабильности. Да и вообще с альтом какие то непонятки, то с пятой платформой тянули - хотели сделать на пятом бранче. затем сами сказали что он "сырой". непонятно с какого бодуна выкинули из ядра поддержку OSS
Sunday, March 28th, 2010 09:50 am (UTC)
Там ан экране загрузки LiveCD или установщика есть поле ввода Параметры, в нем пишешь xdriver=ИМЯ
Sunday, March 28th, 2010 09:58 am (UTC)
Это то понятно, речь о том,что нормальную работу с графикой и vesa довольно трудно совместить
Sunday, March 28th, 2010 10:55 am (UTC)
Ясно. Похоже таки драйвер видеокарты.

А что происходит если выставлено xdriver=vesa ?
Sunday, March 28th, 2010 10:59 am (UTC)
Как я уже сказал, у версии 5.0 установка проходила нормально, и ЕСЛИ не запустить пробу видеорежима, а выставить его не глядя - все работало после перезагрузки.

У 5.0.1 именно то и происходит, о чем я сказал.
Sunday, March 28th, 2010 11:19 am (UTC)
Перезагрузка, в которую происходит подвисон у 5.0.1 - это ещё инсталлятор или уже инсталлированная система?

Я в линуксе-вообще понимаю, а в альте нет, отсюда и вопрос.
Sunday, March 28th, 2010 10:16 am (UTC)
А если поставить 4.0, а потом обновить до пятёрки? Понятно, что это неприемлемо, если все ваши машины уникальны, но если есть две-три типовые конфигурации, на которые единственную установку можно клонировать...

И ещё: в пятёрке, ЕМНИП, тоже есть специальный дистрибутив для старых и слабых компьютеров — вы пробовали именно его?
Sunday, March 28th, 2010 10:37 am (UTC)
Ну, вы вроде пишете: "4.0 работал на ура (http://taki-net.livejournal.com/892295.html)". Не исключено, что при обновлении до пятёрки штатными средствами (через apt) он продолжит работать. Это, конечно, шаманство, и по уму так проблемы не решаются — но и менее шаманские методы куда проще пробовать в уже работающей системе, а не из установщика.
Sunday, March 28th, 2010 10:50 am (UTC)
Не продолжит. Драйвера компилируются под определенное ядро, которое в этих дистрах разное. Почему сломалась поддержка Unichrome трудно сказать - или некачественный новый драйвер или при компиляции чего то упустили, что учитывая количество патчей и к ядру, да и вообще, неудивительно
Sunday, March 28th, 2010 10:55 am (UTC)
Драйвера компилируются под определенное ядро, которое в этих дистрах разное.

Да, разное. И что?

При использовании APT ядра автоматически не обновляются (http://www.altlinux.org/Kernels#.D0.9E.D0.B1.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.8F.D0.B4.D0.B5.D1.80).
Sunday, March 28th, 2010 11:08 am (UTC)
Сделать переход с одного дистра на другой без update-kernel попросту нельзя - большинство системных библиотек, от которых зависят практически все пакеты, тоже компилируются под определеное ядро
Sunday, March 28th, 2010 11:45 am (UTC)
Никакие системные библиотеки от ядра не зависят.
udev и прочие iptables — могут быть несовместимы только в обратную сторону (старый udev на слишком новом ядре).
Sunday, March 28th, 2010 12:03 pm (UTC)
Попробуйте обновить с 4 на 5 без update-kernel - иксы не запустятся с гарантией, и многое другое.
Если вообще система запустится :-) - не помню уже, давно старался это фокус проделать и впал с ступор
Да и на сизифе дома система при постановке какого то мелкого пакета вдруг разом захотела обновить полсистемы аккурат после того как в сизифе поменяли ядро.
Sunday, March 28th, 2010 12:08 pm (UTC)
Обновлялся с 4.что-то до Сизифа как раз в момент ответвления пятого бранча, никаких особых ужасов не помню. В любом случае (повторюсь в который уже раз), получить вменяемую диагностику в работающей системе без иксов куда проще, чем из установщика.
Sunday, March 28th, 2010 12:19 pm (UTC)
Вы хотите сказать что пересели с 4 на сизиф, в момент появления 5 бранча без update-kernel и все было пучком ?
Фантастика это направо и за углом :-)
Sunday, March 28th, 2010 11:55 am (UTC)
большинство системных библиотек, от которых зависят практически все пакеты, тоже компилируются под определеное ядро

Вы не могли бы расшифровать эту фразу?
Sunday, March 28th, 2010 11:00 am (UTC)
Не говоря уже о том, что разработчики доступны, вменяемы и именно сейчас считают поддержку школ одним из своих приоритетов. Так что, скорее всего, починят отвалившееся, если у них будет достаточное количество информации о происходящем. А изнутри живой системы, пусть даже без работающего X-сервера, такую информацию собрать проще — например, можно сохранить и положить в багзиллу логи этого самого X-сервера.
Sunday, March 28th, 2010 11:05 am (UTC)
Мда ? :-) Не надо сказок, только что вчера общался в ирце с одним персонажем по имени wrar, разработчиком, и услышал буквально следующее (жаль не сохранил) - "мы школе вообще ничего не должны, это ваши проблемы"
Загляните в багзиллу - наряду с множеством вполне вменяемых откликов, когда проблему возможно решить,
но если ее решить не могут, отклик стандартный - "ваши проблемы, вам никто ничего не должен"
Нахрена тогда участвовать в конкурсах и получать бабло за техподдержку, они не объясняют.
Sunday, March 28th, 2010 11:21 am (UTC)
только что вчера общался в ирце с одним персонажем по имени wrar, разработчиком

А какие у вас основания считать, что а)wrar уполномочен излагать официальную позицию фирмы-разработчика и тем более сообщества; и б)в тот момент делал именно это?

но если ее решить не могут, отклик стандартный - "ваши проблемы, вам никто ничего не должен"

Какого отклика вам бы хотелось в ситуации, когда мейнтейнер именно не может решить проблему?

Нахрена тогда участвовать в конкурсах и получать бабло за техподдержку

Я правильно понял, что вы считаете, будто государство в настоящий момент платит фирме "Альт Линукс" какие-то деньги за поддержку школьного дистрибутива?
Sunday, March 28th, 2010 11:33 am (UTC)
разработчики доступны, вменяемы и именно сейчас считают поддержку школ одним из своих приоритетов
Ваша фраза ? Ну так этот кадр и есть один из этих "разработчиков"
Отклика "работаем над проблемой, скоро решим", а не "иди ты нах.."
Ну а отзыв такого рода применительно к платной техподдержке это вообще запредельно - бизнесмены, блин :-)
Sunday, March 28th, 2010 12:01 pm (UTC)
Ну так этот кадр и есть один из этих "разработчиков"

Ещё раз — какие у вас основания считать, что его позицию разделяют все разработчики Альта?

Отклика "работаем над проблемой, скоро решим", а не "иди ты нах.."

Вас не затруднит дать ссылку на конкретный баг, закрытый с такой формулировкой?

Ну а отзыв такого рода применительно к платной техподдержке это вообще запредельно - бизнесмены, блин

То есть вы или ваши знакомые оплатили Альту техподдержку, в которой вам (или вашим знакомым) отказали в грубой форме?
Sunday, March 28th, 2010 12:06 pm (UTC)
:-) Знаете что , именно такие отмазки то ли от поклонников этой гопкомании то ли от ее кадров и слышишь чаще всего.
Есть проблема - некачественная поддержка и проблемы в дистре. Ну так и надо их рещать, а не отвечать в стиле "ты вообще кто такой ?" С таким подходом "иди ты нах.." нах.. пошлют именно их, благо что выбора полно.
Sunday, March 28th, 2010 12:18 pm (UTC)
надо их рещать, а не отвечать в стиле "ты вообще кто такой ?

А где вы видите ответы в таком стиле?

Заметьте, я вам не грублю, более того, стараюсь по возможности игнорировать довольно специфическую лексику ваших реплик ("не надо сказок", "отмазки", "гопкомания") — в конце концов, может быть, кто-то из сотрудников фирмы "Альт Линукс" или членов Team вас действительно оскорбил, и вы себя не контролируете.

Мне правда интересно, в какой ситуации вы столкнулись с грубым отказом решать вашу проблему — я пользуюсь Alt со времён его отпочкования от Mandrake, и со мной такого не происходило ни разу. Особенно интересуют хамство в багзилле (тем более, что его легко подтвердить, просто дав ссылку) и отказ в платной техподдержке — если эта информация подтвердится, она серьёзно поменяет моё мнение об Альте.
Sunday, March 28th, 2010 12:23 pm (UTC)
Вот именно таков стиль отмазок альта :-) - не рещать указанную проблему, а или послать или вопрошать "ты кто таков"