![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Приехали. Станция Погромное Ю-Уральской жд (2)
Как ни странно, этот постинг, подозреваю, переплюнет по числу сильных негативных чувств у читателей предыдущий (который Погромное(1)).
В нем я хочу ответить на вопрос, который задают мне израильские френды и не-френды, а доброжелатели: вот ты, Таки_нет,врешь говоришь, что ты типа за Израиль, за право еврейского народа на свое государство и на его защиту - так зачем ты дорываешься над русскими еврейскими людьми, повесь флажок на юзерпик и успокойся, нечего придираться к нашей тактике и пропаганде.
Да. Так вот.
Буквально все погромные (т.е. обсуждающие перспективу коллективных наказаний предполагаемых родственников предполагаемых исполнителей предполагаемого теракта) разговоры в курилках, рунете и, я не следил, возможно что и в СМИ - опираются на концепцию "в НОРМАЛЬНЫХ странах так поступают" (репрессируют родственников террористов). Меж тем ни для кого не секрет - есть ровно одна такая "нормальная страна", в которой легально, а не из-под полы и пользуясь общим беззаконием, наказывают (уничтожением имущества, кажется, также иногда принудительным переселением, т.е. ссылкой) родственников ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ (никогда не представавших ни перед каким судом) террористов. Эта страна - Израиль (кстати, замечу, что, к чести израильского государства, ЖИВОГО человека репрессировать как террориста без суда там нельзя, в отличие от США при Буше).
А дальше вопрос: "почему нам нельзя то, что можно евреям"? Что вы говорите - палестинцы не наши граждане, а чеченцы - россияне? Да? А это что-то меняет? Государство имеет право отказывать в правах негражданам, живущим на его территории ДОЛЬШЕ, ЧЕМ ОНО СУЩЕСТВУЕТ? А кроме того, сейчас внесем в повестку дня сразу в трех чтениях о лишении чеченцев, ингушей, дагестанцев и карачаевцев росгражданства - а чё, госдумка и федеральная палатка проголосуют, презикнатянем подпишет и вперед. Спасибо за подсказку.
Добавлю, что многие другие догматы русского фашизма имеют основания в израильской политике, например, "Россия для русских". Как можно отстаивать принцип "всякое государство есть Рес Публика, Общее Дело (или общее достояние, в другом переводе) всех его граждан" - если у фашистов всегда готов пример Израиля, который устами главы правительства и при поддержке большинства народа, отказывается даже разговаривать о мире с теми, кто ЗАРАНЕЕ не признает его государством одного народа ("предварительным условием переговоров является не просто признание права Израиля на существование, но признание еврейского характера Израиля").
Подозреваю, что и за рубежами РФ лидеры националистических движений и государств тоже внимательнейше изучают этот принцип, за легитимность которого, если надо, в Совете Безопасности горой встанут США. [абзац слегка отредактирован]
Так вот, друзья. Это ваша страна, вам решать, как тактически выгоднее ее защищать и какое бремя на совесть вы готовы взять ради своего государства (я вполне сознаю, что защита государства дело вообще не стерильно чистое и ЧТО-ТО брать на совесть придется). Но также поймите, что у нас есть тут свой интерес - чтобы практики вашей политики и пропаганды, напрямую фашизирующие НАШУ страну, изживались.
Потому что они опасны для нашей жизни. И вы не можете требовать, чтобы ради ваших интересов мы с ними солидаризировались или даже просто молчали.
Кстати, у меня нет уверенности, что вы так уж правильно оцениваете в этих случаях свой интерес. Но это так, между прочим.
В нем я хочу ответить на вопрос, который задают мне израильские френды и не-френды, а доброжелатели: вот ты, Таки_нет,
Да. Так вот.
Буквально все погромные (т.е. обсуждающие перспективу коллективных наказаний предполагаемых родственников предполагаемых исполнителей предполагаемого теракта) разговоры в курилках, рунете и, я не следил, возможно что и в СМИ - опираются на концепцию "в НОРМАЛЬНЫХ странах так поступают" (репрессируют родственников террористов). Меж тем ни для кого не секрет - есть ровно одна такая "нормальная страна", в которой легально, а не из-под полы и пользуясь общим беззаконием, наказывают (уничтожением имущества, кажется, также иногда принудительным переселением, т.е. ссылкой) родственников ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ (никогда не представавших ни перед каким судом) террористов. Эта страна - Израиль (кстати, замечу, что, к чести израильского государства, ЖИВОГО человека репрессировать как террориста без суда там нельзя, в отличие от США при Буше).
А дальше вопрос: "почему нам нельзя то, что можно евреям"? Что вы говорите - палестинцы не наши граждане, а чеченцы - россияне? Да? А это что-то меняет? Государство имеет право отказывать в правах негражданам, живущим на его территории ДОЛЬШЕ, ЧЕМ ОНО СУЩЕСТВУЕТ? А кроме того, сейчас внесем в повестку дня сразу в трех чтениях о лишении чеченцев, ингушей, дагестанцев и карачаевцев росгражданства - а чё, госдумка и федеральная палатка проголосуют, презик
Добавлю, что многие другие догматы русского фашизма имеют основания в израильской политике, например, "Россия для русских". Как можно отстаивать принцип "всякое государство есть Рес Публика, Общее Дело (или общее достояние, в другом переводе) всех его граждан" - если у фашистов всегда готов пример Израиля, который устами главы правительства и при поддержке большинства народа, отказывается даже разговаривать о мире с теми, кто ЗАРАНЕЕ не признает его государством одного народа ("предварительным условием переговоров является не просто признание права Израиля на существование, но признание еврейского характера Израиля").
Подозреваю, что и за рубежами РФ лидеры националистических движений и государств тоже внимательнейше изучают этот принцип, за легитимность которого, если надо, в Совете Безопасности горой встанут США. [абзац слегка отредактирован]
Так вот, друзья. Это ваша страна, вам решать, как тактически выгоднее ее защищать и какое бремя на совесть вы готовы взять ради своего государства (я вполне сознаю, что защита государства дело вообще не стерильно чистое и ЧТО-ТО брать на совесть придется). Но также поймите, что у нас есть тут свой интерес - чтобы практики вашей политики и пропаганды, напрямую фашизирующие НАШУ страну, изживались.
Потому что они опасны для нашей жизни. И вы не можете требовать, чтобы ради ваших интересов мы с ними солидаризировались или даже просто молчали.
Кстати, у меня нет уверенности, что вы так уж правильно оцениваете в этих случаях свой интерес. Но это так, между прочим.
Re: "Ну то есть в Израиле как в Штатах. "
Вполне очевидно, что так называемый "Ираильский опыт" - просто плод воображения. Ничего подобного в Израиле не происходит, а то, что происходит - не годится больше ни для кого.
Важно не упустить за разговорами конкретный вопрос, который Вы поставили: какую цену готово платить общество за сохранение своих прав и свобод? Сколько взрывов в год/месяц мы готовы терпеть, но не поступиться конституционными правами и не давать службам безопасности никаких чрезвычайных полномочий?
Такой вопрос в России и в Израиле выглядит совершенно по разному. Здесь они доказали свою эффективность и можно всерьёз взвешивать их притязания. У вас там, судя по разговорам, никакого кредита доверия от публики он не наработали, и впечатление такое: сколько полномочий им не давай, используют их не на то. Ну так зачем кушать дерьмо бесплатно? Зачем спускать собаку с поводка - если мы не уверены, что она будет кусать вора, а не нас?
Re: "Ну то есть в Израиле как в Штатах. "