Приехали. Станция Погромное Ю-Уральской жд (2)

[taki_net]

Как ни странно, этот постинг, подозреваю, переплюнет по числу сильных негативных чувств у читателей предыдущий (который Погромное(1)).

В нем я хочу ответить на вопрос, который задают мне израильские френды и не-френды, а доброжелатели: вот ты, Таки_нет, врешь говоришь, что ты типа за Израиль, за право еврейского народа на свое государство и на его защиту - так зачем ты дорываешься над русскими еврейскими людьми, повесь флажок на юзерпик и успокойся, нечего придираться к нашей тактике и пропаганде.

Да. Так вот.

Буквально все погромные (т.е. обсуждающие перспективу коллективных наказаний предполагаемых родственников предполагаемых исполнителей предполагаемого теракта) разговоры в курилках, рунете и, я не следил, возможно что и в СМИ - опираются на концепцию "в НОРМАЛЬНЫХ странах так поступают" (репрессируют родственников террористов). Меж тем ни для кого не секрет - есть ровно одна такая "нормальная страна", в которой легально, а не из-под полы и пользуясь общим беззаконием, наказывают (уничтожением имущества, кажется, также иногда принудительным переселением, т.е. ссылкой) родственников ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ (никогда не представавших ни перед каким судом) террористов. Эта страна - Израиль (кстати, замечу, что, к чести израильского государства, ЖИВОГО человека репрессировать как террориста без суда там нельзя, в отличие от США при Буше).

А дальше вопрос: "почему нам нельзя то, что можно евреям"? Что вы говорите - палестинцы не наши граждане, а чеченцы - россияне? Да? А это что-то меняет? Государство имеет право отказывать в правах негражданам, живущим на его территории ДОЛЬШЕ, ЧЕМ ОНО СУЩЕСТВУЕТ? А кроме того, сейчас внесем в повестку дня сразу в трех чтениях о лишении чеченцев, ингушей, дагестанцев и карачаевцев росгражданства - а чё, госдумка и федеральная палатка проголосуют, презик натянем подпишет и вперед. Спасибо за подсказку.

Добавлю, что многие другие догматы русского фашизма имеют основания в израильской политике, например, "Россия для русских". Как можно отстаивать принцип "всякое государство есть Рес Публика, Общее Дело (или общее достояние, в другом переводе) всех его граждан" - если у фашистов всегда готов пример Израиля, который устами главы правительства и при поддержке большинства народа, отказывается даже разговаривать о мире с теми, кто ЗАРАНЕЕ не признает его государством одного народа ("предварительным условием переговоров является не просто признание права Израиля на существование, но признание еврейского характера Израиля").

Подозреваю, что и за рубежами РФ лидеры националистических движений и государств тоже внимательнейше изучают этот принцип, за легитимность которого, если надо, в Совете Безопасности горой встанут США. [абзац слегка отредактирован]

Так вот, друзья. Это ваша страна, вам решать, как тактически выгоднее ее защищать и какое бремя на совесть вы готовы взять ради своего государства (я вполне сознаю, что защита государства дело вообще не стерильно чистое и ЧТО-ТО брать на совесть придется). Но также поймите, что у нас есть тут свой интерес - чтобы практики вашей политики и пропаганды, напрямую фашизирующие НАШУ страну, изживались.

Потому что они опасны для нашей жизни. И вы не можете требовать, чтобы ради ваших интересов мы с ними солидаризировались или даже просто молчали.

Кстати, у меня нет уверенности, что вы так уж правильно оцениваете в этих случаях свой интерес. Но это так, между прочим.

Comments

[bipur.livejournal.com]

Интересные рассуждения, спасибо. (Имею в виду этот пост и предыдущий, в котором не-друзьям чего-то нельзя, а здесь вроде бы пока можно).

[taki-net.livejournal.com]

Тут уже тоже нельзя, но это не важно. Можно и там, и там, просто коммент появляется не сразу, а сперва невидим, и это отпугивает хулиганов.

[leorer.livejournal.com]

Так вот, друзья. Это ваша страна, вам решать, как тактически выгоднее ее защищать и какое бремя на совесть вы готовы взять ради своего государства (я вполне сознаю, что защита государства дело вообще не стерильно чистое и ЧТО-ТО брать на совесть придется). Но также поймите, что у нас есть тут свой интерес - чтобы практики вашей политики и пропаганды, напрямую фашизирующие НАШУ страну, изживались.
Это называется "бабу х...ем напугали", прошу прощения тысячу раз. :) У "наших", собственно, две позиции:
1. Мы - маленькое национальное государство, а Россия - огромная многонациональная империя, так что не судите нас по себе. Дайте нам возможность жить по-своему (по Торе) на территории, равной половине Московской области. У тех, кому не нравится, много земли в других местах.
2. А пусть все идут нашим путем (понимают нас). А что вы имеете против права наций на самоопределение? (http://leorer.livejournal.com/512188.html?thread=7698876#t7698876)
Третьего не дано, увы. :(

[taki-net.livejournal.com]

Ну, Эзрах мне не френд и даже не доброжелатель:-)

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

ТАк там совсем не по Торе получается.
Тора у нас что?
- не убий
- не укради.
- не сотвори себе кумира. (сионизм - ведь тоже кумир?)

И вообще, вопрос еще - кого евреем считать.

Мусульмане считают себя наследниками Авраама и думают, что завет с Богом поддерживают именно они. Христиане ровно ткого же мнения на свой счет. И те, и те, признают Тору. Ну, и кому в итоге "по Торе" завещана эта земля?

Не по теме, а по форме

[varana.livejournal.com]

"дорываешься над... людьми"???
Первый раз вижу такое значение и управление у глагола "дорываться". Понимаю, что авторитет - Бродский. Но странно.
Посмотрю на всякий случай в Ожегове.

Re: Не по теме, а по форме

[taki-net.livejournal.com]

Ну, я же прямо процитировал, имея в виду, что я использую в том же значении, что Бродский.

Меня тоже удивило, когда я Шествие прочитал.

Re: Не по теме, а по форме

[a-grabenich.livejournal.com]

Не, в Ожегове, думаю, бесполезно. Наверное, словечко позаимствовано из какого-то арго -- у Бродского это говорят/поют какие-то совершенно темные личности.

[heinza.livejournal.com]

>> Кстати, я не знаток балканских дел, но уверен, что все нацлидеры новых суверенных каннибалий
Ув. taki-net, а почему каннибалий? Вроде там все страны более или менее подходят под определение "тихая европейская дыра". Ну разве что Сербия-Косово, да и то на каннибалию не тянет как-то. А разные там Греции-Хорватии так и вовсе благопристойные члены ЕС.

[taki-net.livejournal.com]

Да, это была провокация. Ваша реакция достойная.

Я в задумчивости, нужна ли она мне... Я чуть-чуть подумаю.

[isya.livejournal.com]

ну как бы эти дыры очень здорово поканнибалльствовали в 90-ые, точнее, некоторые из них.
благополучнее всего Словения, где все вроде ограничилось короткой войной за независимость с менее чем сотней погибших. Македония отделалась в 90-ые, но в начале 2000-ых получила свою долю этнического насилия, пусть и, если я не путаю, сравнительно небольшую.

из остальных все неплохо потрудились, хотя сербы лучше прочих.

[heinza.livejournal.com]

>> здорово поканнибальствовали
Ну, в общем-то, да - по сверхблагополучным европейским меркам. Многие страны Латинской Америки, Средней Азии или какой-нибудь условный Пакистан вообще так живут. И это не худшие страны - есть же Сомали, Руанда, Афганистан... Поэтому, мне кажется, балканские войны можно воспринимать как эксцессы, но на эталон каннибалии никак не тянет.

[taki-net.livejournal.com]

Я отредактировал абзац. Вы правы.

[isya.livejournal.com]

мне пришлось после последних московских взрывов слышать не про Израиль (как ни странно, как раз не пришлось), а про Штаты и ЮКей. правда, там речь шла не только о гос. насилии, но и прямо о погромах частного характера, так сказать.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

По-моему, арабские террористы учились у еврейских. (правда, пошли намного дальше).

Таких сентипуслей, чтобы звонить в гостиницу, перед тем кк ее взорвать - такого уже не было.

А еврейские террористы? Это просто сбежавшие русские революционеры (неправильного для России вероисповедания).

Потому нефиг, все равно все есть пошло из государства Российского.

[(Anonymous)]

Я знаю, Ваш путь неподделен,
Но как Вас могло занести
Под своды таких богаделен
На искреннем Вашем пути?

[taki-net.livejournal.com]

Вряд ли это лично Борис Леонидович, покойники ЖЖ, увы, не ведут. Так что подписи не хватает.

Вы таки очень мало знаете за Израиль.

[old-leon.livejournal.com]

ЖИВОГО человека репрессировать как террориста без суда там нельзя...

В Израиле существует административный арест на срок до полугода, который возобновлять можно бесконечно.
Мы получили по наследству британский колониальный "Указ о борьбе с террором" и успешно его применяем. Сын моих соседей сидел под этим административным арестом как миленький, попав под раздачу в один особо горячий момент нашей истории. Я лично размахивал флагами под стенами тюрьмы, требуя его освобождения (безуспешно).
А к арабским борцам за независимость его применяют сплошь и рядом. Служба безопасности предъявляет судье секретные материалы, которые, якобы, нельзя использовать в открытом процессе - и судья штампует очередное продление.

Re: Вы таки очень мало знаете за Израиль.

[taki-net.livejournal.com]

Ну то есть в Израиле как в Штатах. Выходит, идеализировал, увы.

Недаром меня в этих ваших интенетах числят за оголтелого сиониста и жыдопатриота:
http://object.livejournal.com/1340342.html?thread=24444598#t24444598

Re: "Ну то есть в Израиле как в Штатах. "

[old-leon.livejournal.com]

Вот это сомнительно. Я никогда не жил Штатах и не могу судить категорически, но из того, что мне известно, похожести не просматривается. Не исключено, что из Москвы всё видится иначе.

Вполне очевидно, что так называемый "Ираильский опыт" - просто плод воображения. Ничего подобного в Израиле не происходит, а то, что происходит - не годится больше ни для кого.

Важно не упустить за разговорами конкретный вопрос, который Вы поставили: какую цену готово платить общество за сохранение своих прав и свобод? Сколько взрывов в год/месяц мы готовы терпеть, но не поступиться конституционными правами и не давать службам безопасности никаких чрезвычайных полномочий?

Такой вопрос в России и в Израиле выглядит совершенно по разному. Здесь они доказали свою эффективность и можно всерьёз взвешивать их притязания. У вас там, судя по разговорам, никакого кредита доверия от публики он не наработали, и впечатление такое: сколько полномочий им не давай, используют их не на то. Ну так зачем кушать дерьмо бесплатно? Зачем спускать собаку с поводка - если мы не уверены, что она будет кусать вора, а не нас?

Re: "Ну то есть в Израиле как в Штатах. "

[taki-net.livejournal.com]

Согласен.

Re:" ...числят за оголтелого сиониста."

[old-leon.livejournal.com]

Не берите в голову. Я могу компетентно засвидетельствовать: это клевета.

Re: " ...числят за оголтелого сиониста."

[taki-net.livejournal.com]

Прямо камень с души. На ногу, блин!!!