taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-04-05 08:28 pm

Эксперимент на понимание текста

Прочитайте, пожалуйста, этот постинг:
http://ninazino.livejournal.com/596519.html
(без комментов, только сам постинг - впрочем, лучше сперва тут, чтобы ненароком не заглянуть в комменты
----------------------------
Какой потрясающий уровень непрофессионализма! :((
Всего две цитаты:
1. В Москве накануне вечером в собственной квартире по адресу Ленинский проспект, д. №95 была найдена мертвой мать бизнесмена Евгения Чичваркина Людмила Геннадьевна. Тело 60-летней женщины обнаружила домработница Анархон Шайнурова. Людмила Чичваркина лежала на полу, залитом кровью.

2. Сотрудники правоохранительных органов пришли к выводу, что женщина поскользнулась на кафеле в кухне и ударилась виском об угол стола. Дверь в квартиру была заперта изнутри. Таким образом, происшествие не носит криминальный характер, смерть наступила в результате несчастного случая, пояснил собеседник агентства.

И больше ничего и говорить-то не надо. Распад полный.

---------------------------
и подумав, скажем, 1 минуту, напишите тут, поняли ли вы, в чем фишка. Я не понял, понял через несколько минут.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-04-05 04:40 pm (UTC)(link)
А как после этого кто-то может утверждать, что дверь была заперта изнутри?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-04-05 04:42 pm (UTC)(link)
Есть два варианта: либо дверь заперли изнутри, либо снаружи другим ключом. Очевидно, вариант со вторым ключом не рассматривается. Почему - не знаю, может быть ни у кого не было другого ключа.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-04-05 04:43 pm (UTC)(link)
Кроме того, у многих людей по-разному запираются двери, когда кто-то дома и когда нет. Допустим, изнутри закрывают только нижний замок, а когда снаружи ключом - то верхний. Это часто бывает.

В общем, есть много вариантов.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2010-04-05 04:45 pm (UTC)(link)
вариантов много, но доказательно установить, что заперто изнутри так просто невозможно, если дверь ломать не надо.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-04-05 04:48 pm (UTC)(link)
Я не поняла, а если надо дверь ломать, то что? Как тогда можно установить? Экспертиза много чего может установить, что для нас неочевидно.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2010-04-05 04:59 pm (UTC)(link)
Если дверь пришлось ломать (т.е. не могли открыть снаружи) - значит снаружи ее не могли запирать, а только изнутри (например, на защелку-блокиратор).

Предполагается, что дверь всегда можно открыть с той стороны, с которой ее запирали.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-04-05 05:00 pm (UTC)(link)
Почему? Если кто-то запер дверь снаружи, потом пришла полиция без ключа, естественно, они же дверь взломают? И откуда тогда известно, изнутри или снаружи она была заперта? Я явно чего-то не понимаю...

[identity profile] igor734.livejournal.com 2010-04-05 05:06 pm (UTC)(link)
Имеется в виду - при наличии ключа. Дверь-то открыла не полиция, а домработница, причем ключом.

И откуда тогда известно, изнутри или снаружи она была заперта?

Ну, дык об том-то и пойнт :)))

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-04-05 08:00 pm (UTC)(link)
Простите, но я отвечала не вам, а на вот это: "доказательно установить, что заперто изнутри так просто невозможно, если дверь ломать не надо". Прозвучало это так, что если дверь ломать не надо, то невозможно установить, а если надо - то возможно. Вот и все. На это я и ответила. А вы мне что-то другое начали писать.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-04-05 04:50 pm (UTC)(link)
Давайте разберемся. Допустим, есть два замка, один закрывают только изнутри, другой -- только снаружи (это статистически маловероятная ситуация, но возможная). При этом у домработницы есть ключи от того и другого замка, и она, попробовав оба, определила, что только тот, который обычно закрывают изнутри, был закрыт.

Теперь, внимание, вопрос: можно ли только и исключительно на основании показаний домработницы утверждать, что дверь была закрыта изнутри? Можно ди на ЭТОМ основании отказываться от версии убийства?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-04-05 04:58 pm (UTC)(link)
А я понятия не имею, на каком основании кто от чего отказался. Я как-то привыкла, что полную отчетную папку по криминальному делу в газете не перепечатывают полностью. Если пишут, что следствие пришло к какому-то выводу, я предполагаю, что у следствия были на то основания. Судебная экспертиза - работа для профессионалов, коими мы не являемся. Они много чего должны уметь определять, чего мы не умеем. Хотя шерлоками холмсами всем интересно побыть.

Так вот, если речь идет о том, что вы по какой-то причине не доверяете выводам следствия - это одно дело. Но тогда при чем тут газета (вы же под непрофессионализмом эту заметку подразумевали, правильно? или я чего-то не поняла?). Им что сказали, то они и написали. Если же вы считаете, что газета переврала слова следователя, - это другое дело. Но я не вижу, из чего этот вывод сделан.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-04-05 05:01 pm (UTC)(link)
Знаете, если Вы не видите, то и не видите. Это как смысл анекдота объяснять.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-04-05 05:21 pm (UTC)(link)
Да я ж вам в собеседники и не навязывалась, вроде.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-04-05 05:30 pm (UTC)(link)
Вообще-то жаль. Ну да ладно: не сложилось, так не сложилось, что тут поделаешь?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-04-05 05:05 pm (UTC)(link)
И главное: я не "не доверяю" выводам следствия, я просто читаю тексты и их сопоставляю. Разрешите откланяться.