taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-04-11 03:34 am

Кроме мордобитиев - никаких чудес

Я тут писал длинный циничный текст о политических возможностях (позитивных), которые трагедия в Смоленске открыла перед российским руководством, если оно захочет. Текст оказался сожран злым Ресетом.

А восстанавливать его я не буду, похоже - неактуален.

1 канал, 23:40, СРОЧНОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ - ЭКСТРЕННЫЙ ВЫПУСК. Передаем из Смоленска...

Так что СРОЧНОГО они передают? А вот что СРОЧНО - что замечательный, великолепный Смоленский аэропорт ну ни в чем не виноват, это прекрасный аэродром с прекрасными, замечательными людьми, которые великолепно выполнили свой долг и "несколько раз" советовали КВС (командиру воздушного судна) уходить на запасной.

То есть - еще не было ни анализа черных ящиков, ни хотя бы рассмотрения записей диспетчерской авторитетной комиссией (и, похоже, не будет), а Первый канал уже знает, кто НЕ виноват, и намекает, кто виноват. Собственно, на что он намекает, про то в голос говорят блоггеры - хорошие люди, мои лучшие френды (я ОЧЕНЬ прошу не обижаться, но я должен был это сказать): что покойный президент уже гневался на пилота, что он в августе 2008-го отказался садиться в Тбилиси, а ЗНАЧИТ, и в этот раз... Образ начальника, с заднего сидения орущего на шофера или капитана, всем над достаточно знаком, чтобы в это можно было поверить. Можно. Но между возможностью поверить, что так могло случиться, и с чувством уверенности произнесением версии, тяжко порочащей двух мертвых людей - есть некая дистанция. Я не думаю, что сегодня тот день, когда ее стоило переступать - простите мне, друзья, мою откровенность.

Следующий момент. Аэродром - прекрасный или посредственный - бывает в данный момент открыт или закрыт (еще могут быть закрыты отдельные ВПП). Если аэропорт не принимает - диспетчер не СОВЕТУЕТ, а говорит - "посадку запрещаю". То же самое он говорит, увидев, что экипаж "не вписывается". Любой пилот - гражданский или военный - выполняет этот приказ автоматически.

Если сочетание метеоусловий и типа ВС не позволяло посадку - диспетчер был обязан не "советовать не пробовать", а ЗАПРЕТИТЬ.

Если сочетание позволяло - при чем тут то, что "советовал" диспетчер?


А если посадка была (по общему мнению диспетчера и КВС) возможной, но трудной - какое значение имеет наличие президента якобы за спиной пилота? У диспетчера никакого президента за спиной не было, но он сажал самолет.

Ну и наконец. Посадка в трудных метеоусловиях требует четкой, слаженной работы КВС (и всего экипажа) и диспетчера. Любая ошибка каждого из них (или взаимонепонимание) - чревато катастрофой. Я не виду причин заранее обвинять в ошибке именно покойного КВС и обелять диспетчера. Почему это делают отечественные СМИ и ушибленная насмерть Катынью "блогосфера" - понятно, а нам-то зачем? Давайте подождем результатов беспристрастного расследования и обвиним того, кого оно уличит (или, что более вероятно, дождемся, что его не будет, и обвиним тех, кого прикрыло непроведение расследования).

ЗЫ. Особый, совершенно уже öбанный стыд - это причитания "это не просто аэродром, это военный аэродром". На кого это рассчитано? Что, в России кто-то не знает, что если российский аэродром - это ужас, то военный аэродром - ужас в квадрате?

ЗЗЫ Для тех кто в танке - никакой конспирологии. Просто безвестные военные диспетчера с задрищенского аэродрома ошибаются тоже - не только элитные пилоты это умеют.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-04-11 11:51 am (UTC)(link)
Нас то интересуют вытекающие политические расклады, как выданными картами сыграно будет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-11 12:18 pm (UTC)(link)
У меня НИКТО не обвиняется, у меня не сказано, что кто-то БОЛЕЕ виноват, чем пилот, сказано "ошибаются так же часто, как и пилоты".

Не я написал, а Вы прочитали так. Вполне может быть, что я виноват в невнятности, то текст все же говорит сам за себя - у меня не сказано, что кто-то БОЛЕЕ вероятный виновник, чем пилот.

А то, что аэропорт в Смоленске далеко не элитный - это факт, который вроде никого не обвиняет?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-11 12:22 pm (UTC)(link)
Пилот президентского самолета - военный, профсоюз тут ни при чем. И самолет военный.

И кстати, если президент считает, что интересы страны и мира требуют от него рискнуть жизнью в августе 2008 - я не очень понимаю, какое значение может иметь мнение подчиненного офицера. То есть именно как мнение, но приказ он обязан исполнить.

[identity profile] leorer.livejournal.com 2010-04-11 12:30 pm (UTC)(link)
Это ясно, но почему он развалился в воздухе с радиусом разлета обломков в несколько сотен метров? Если крыло задело верхушку дерева, он должен был просто упасть без крыла, пролетев 100 с лишним метров. Максимум закрылки бы отлетели.
Кроме взрыва в воздухе, а не на земле после падения, у меня другого объяснения нет.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-04-11 12:35 pm (UTC)(link)
Не уверена. Посмотрим, что ответят (если ответят) на мой пост в польском сообществе.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2010-04-11 12:40 pm (UTC)(link)
Пока по сумме источников скорее можно предположить, что он ушел под глиссаду заметно раньше, чем начал разваливаться. Удар крылом такой я себе могу представить - хотя сомневаюсь, что это укладывается в реальную прочность дерева, учитывая, что удар был об верхушку (там подъем в направлении полета), но тут считать надо, и это мне уже не по силам. В общем, нечем пока исключить ни версию дерева, ни версию взрыва.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2010-04-11 01:13 pm (UTC)(link)
Насколько я знаю, пилот по возвращении был награжден министерством обороны за решение посадить самолет с 4 президентами (если мне не изменяет память) не в Тбилиси, а в Азербайджане.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-11 01:20 pm (UTC)(link)
Это можно проверить? Если так, это исключает всякие спекуляции на тему запуганных летчиков.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2010-04-11 01:26 pm (UTC)(link)
Да не исключает, потому что сначала этот пилот наелся такого дерьма от г-на президента и его канцелярии, что другой человек еще 100 раз бы подумал, стоит ли настаивать на своем.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2010-04-11 01:28 pm (UTC)(link)
P.S. А вчера вся эта канцелярия у него за спиной сидела. Во главе с шефом.
Edited 2010-04-11 13:29 (UTC)

Чисто технический вопрос профана

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-04-11 01:59 pm (UTC)(link)
А если аэропорт закрыт? Ну, там, сильный снегопад, на ВПП снегоуборочная техника, садиться некуда? Нет, я могу представить, что у самолета могут быть форс-мажорные обстоятельства, типа, нет топлива, горят двигатели, и т.д., и он сажает самолет хоть на реку Гудзон, хоть в поле, хоть куда.

Но если такого форс-мажора нет, а аэропорт не в состоянии принять (закрыт, как указано выше), разве все равно пилот может принять решение: хочу и сажусь? Разве диспетчер в нормальных обстоятельствах не может сказать: аэропорт не принимает, летите в Минск?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-04-11 02:02 pm (UTC)(link)
Ну уж не все. Я лично долго гадала, что же "все" такого криминального прочли, пока Таня ниже хотя бы хоть как-то не объяснила. Но и это называется не "прочли", а "вчитали".

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-04-11 02:05 pm (UTC)(link)
Но не ценой же жизни??? В мою картину мира никак не укладывается такое чинопочитание, которое идет вразрез с инстинктом выживания, не говоря уж о каком-никаком предполагаемом профессионализме.

Re: Медаль

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-04-11 02:07 pm (UTC)(link)
Интересно, спасибо. В отдельный пост бы надо вынести, нет? А то ведь сколько спекуляций на тему, только ленивый не перепостил, что тот пилот пострадал за то, что сел в Азербайджане. И каких только выводов не понавыводили!

Re: Медаль

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-04-11 02:07 pm (UTC)(link)
Мальпочка, большое спасибо! И за ссылку, и за Ваш комментарий!

Re: Медаль

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-04-11 02:12 pm (UTC)(link)
"В отдельный пост бы надо вынести, нет?"

А вынесите!

Re: Медаль

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-04-11 02:54 pm (UTC)(link)
Так я, что ли? Это Мальпина информация, ей и выносить.

Re: Медаль

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-04-11 02:55 pm (UTC)(link)
В крайнем случае, таки-нету, у него это в комментах. Я здесь сбоку припека, читательница умных комментов.

[identity profile] r-l.livejournal.com 2010-04-11 04:25 pm (UTC)(link)
Ничего-ничего, я привык, что меня все игнорируют.

Не вижу причин полемизировать с "версиями" (Вы именно этим занимаетесь). Любые "версии" бессмысленны и даже несколько аморальны, если они как-то идеологически окрашены (за наших или за ваших).

Ошибаются и пилоты, и диспетчеры. Мне кажется, не стоит возгонять текстов высокой страсти по этому поводу, вот и все.

[identity profile] r-l.livejournal.com 2010-04-11 04:28 pm (UTC)(link)
Вы что-то странное написали.
Президент страны/римский папа/владычица морская не имеют никакого права приказывать пилоту. Пилот целиком отвечает за безопасность полета.

Re: Чисто технический вопрос профана

[identity profile] lsh123.livejournal.com 2010-04-11 04:32 pm (UTC)(link)
Может. Только зачем? Во-первых, есть более легкие способы самоубийства. А во-вторых, никому не хочется писать много бумажек и рисковать потерей лицензии, работы, ...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-11 04:37 pm (UTC)(link)
+++Любые "версии" бессмысленны и даже несколько аморальны, если они как-то идеологически окрашены (за наших или за ваших).

Разумеется.

+++Ошибаются и пилоты, и диспетчеры

Именно! Я не знаю как для кого, а для меня "наши" в этой истории те, кто за безопасность авиации и беспристрастное расследование, полезное для этой безопасности, а "ваши" - все остальные.

+++Мне кажется, не стоит возгонять текстов высокой страсти по этому поводу, вот и все.

Мммм... обычно если всего только кажется, это реализуется в "невозгонянии" текстов у себя, а чтобы делать замечания другим - нужно обладать более сильными эмоциями, чем "мне кажется".

Добавлю, что наличие у меня френдов, которые вынесли по крайней мере моральный приговор покойникам через несколько часов после катастрофы, на нулевом материале, на основе сообщения российского СМИ двухлетней давности - вообще говоря, вызывает у меня "страсти". Уж извините.

[identity profile] r-l.livejournal.com 2010-04-11 04:41 pm (UTC)(link)
Я не делал замечаний. Я задал вопрос.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-11 04:44 pm (UTC)(link)
Я почему-то считал, что военному пилоту имеет право приказывать, скажем, командир эскадрильи. И он отвечает за безопасность самолета в рамках полученного приказа. Наверное, я все путаю.

Главное - что это совершенно не имеет отношения к данному случаю, как выяснилось: за прошлое проявление строптивости командира президентского самолета наградили медалью.

Page 2 of 4