taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-04-11 03:34 am

Кроме мордобитиев - никаких чудес

Я тут писал длинный циничный текст о политических возможностях (позитивных), которые трагедия в Смоленске открыла перед российским руководством, если оно захочет. Текст оказался сожран злым Ресетом.

А восстанавливать его я не буду, похоже - неактуален.

1 канал, 23:40, СРОЧНОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ - ЭКСТРЕННЫЙ ВЫПУСК. Передаем из Смоленска...

Так что СРОЧНОГО они передают? А вот что СРОЧНО - что замечательный, великолепный Смоленский аэропорт ну ни в чем не виноват, это прекрасный аэродром с прекрасными, замечательными людьми, которые великолепно выполнили свой долг и "несколько раз" советовали КВС (командиру воздушного судна) уходить на запасной.

То есть - еще не было ни анализа черных ящиков, ни хотя бы рассмотрения записей диспетчерской авторитетной комиссией (и, похоже, не будет), а Первый канал уже знает, кто НЕ виноват, и намекает, кто виноват. Собственно, на что он намекает, про то в голос говорят блоггеры - хорошие люди, мои лучшие френды (я ОЧЕНЬ прошу не обижаться, но я должен был это сказать): что покойный президент уже гневался на пилота, что он в августе 2008-го отказался садиться в Тбилиси, а ЗНАЧИТ, и в этот раз... Образ начальника, с заднего сидения орущего на шофера или капитана, всем над достаточно знаком, чтобы в это можно было поверить. Можно. Но между возможностью поверить, что так могло случиться, и с чувством уверенности произнесением версии, тяжко порочащей двух мертвых людей - есть некая дистанция. Я не думаю, что сегодня тот день, когда ее стоило переступать - простите мне, друзья, мою откровенность.

Следующий момент. Аэродром - прекрасный или посредственный - бывает в данный момент открыт или закрыт (еще могут быть закрыты отдельные ВПП). Если аэропорт не принимает - диспетчер не СОВЕТУЕТ, а говорит - "посадку запрещаю". То же самое он говорит, увидев, что экипаж "не вписывается". Любой пилот - гражданский или военный - выполняет этот приказ автоматически.

Если сочетание метеоусловий и типа ВС не позволяло посадку - диспетчер был обязан не "советовать не пробовать", а ЗАПРЕТИТЬ.

Если сочетание позволяло - при чем тут то, что "советовал" диспетчер?


А если посадка была (по общему мнению диспетчера и КВС) возможной, но трудной - какое значение имеет наличие президента якобы за спиной пилота? У диспетчера никакого президента за спиной не было, но он сажал самолет.

Ну и наконец. Посадка в трудных метеоусловиях требует четкой, слаженной работы КВС (и всего экипажа) и диспетчера. Любая ошибка каждого из них (или взаимонепонимание) - чревато катастрофой. Я не виду причин заранее обвинять в ошибке именно покойного КВС и обелять диспетчера. Почему это делают отечественные СМИ и ушибленная насмерть Катынью "блогосфера" - понятно, а нам-то зачем? Давайте подождем результатов беспристрастного расследования и обвиним того, кого оно уличит (или, что более вероятно, дождемся, что его не будет, и обвиним тех, кого прикрыло непроведение расследования).

ЗЫ. Особый, совершенно уже öбанный стыд - это причитания "это не просто аэродром, это военный аэродром". На кого это рассчитано? Что, в России кто-то не знает, что если российский аэродром - это ужас, то военный аэродром - ужас в квадрате?

ЗЗЫ Для тех кто в танке - никакой конспирологии. Просто безвестные военные диспетчера с задрищенского аэродрома ошибаются тоже - не только элитные пилоты это умеют.

[identity profile] r-l.livejournal.com 2010-04-10 11:47 pm (UTC)(link)
Зачем Вы все это?

2010-04-11 04:00.02

[identity profile] ex-polit-mo.livejournal.com 2010-04-11 12:04 am (UTC)(link)
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2010-04-11 12:33 am (UTC)(link)
сегодня (тоже) думал, может наши таки откроют архивы и отдадут все, что есть по Катыни. Раз такое дело.

[identity profile] leorer.livejournal.com 2010-04-11 05:59 am (UTC)(link)
Меня больше всего мучает вопрос, как самолет, падавший с высоты восьмиэтажного дома, мог разлететься так, как мы это видим. :)
http://abu-tir.livejournal.com/623137.html?thread=1351713#t1351713

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2010-04-11 07:07 am (UTC)(link)
простите, пожалуйста, но в гражданской авиации решение о посадке принимает первый пилот.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2010-04-11 07:15 am (UTC)(link)
Получив исполнительную go around?

[identity profile] lsh123.livejournal.com 2010-04-11 07:31 am (UTC)(link)
Простите, но вы абсолютно не понимаете обязанности и ответственность пилота/диспетчера.

1) КВС (PIC) несет *полную* ответственность за безопасность полета и пассажиров. КВС (PIC) обладает *абсолютной* властью на борту воздушного судна. Решение о посадке (как и впрочем любое другое решение во время полета) принимает только КВС (PIC).

2) Диспетчер не может "запретить". Диспетчер несет уголовную ответственность за выдачу своевременной и правдивой информации пилоту. Диспетчер не несет ответственности за решения, принятые КВС (PIC) на основе выданной информации.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-04-11 07:39 am (UTC)(link)
Так ли важно, чьего раздолбайства больше?

[identity profile] arthin.livejournal.com 2010-04-11 07:49 am (UTC)(link)
Ну, разлет говорит только о том, что самолет развалился в воздухе. Простая школьная задачка - с высоты восьмиэтажного дома (25 м) по горизонтали летит 150 метров даже то, что летит просто по инерции. А на какие-то части еще действует тяга и подъемная сила, а какие-то просто отлетят вверх.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2010-04-11 07:58 am (UTC)(link)
Насколько я могу судить, в блогосфере много обсуждается вопрос: может ли диспетчер запретить посадку или нет? Вроде пишут, что как раз-таки и не может - вот выше тоже сказали.

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-04-11 08:00 am (UTC)(link)
"Просто безвестные военные диспетчера с задрищенского аэродрома ошибаются тоже - не только элитные пилоты это умеют."

Читать было неприятно. Да и весь текст.

[identity profile] khein.livejournal.com 2010-04-11 08:24 am (UTC)(link)
Зря.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2010-04-11 08:29 am (UTC)(link)
Если аэропорт закрыт - посадка невозможна, пилоты обязаны лететь на запасной.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-11 09:16 am (UTC)(link)
Разумеется. Однако посадка, если земля дает запрет, считается вынужденной.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-11 09:17 am (UTC)(link)
Должно быть важно для спецов. Для нас не должно быть, вроде.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-11 09:43 am (UTC)(link)
Большое Вам спасибо за честный, некомплиментарный разбор моего текста. Он, несомненно, поможет мне впредь избегать таких ошибок.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-11 09:43 am (UTC)(link)
Большое спасибо за честный, некомплиментарный разбор моего текста. Он, несомненно, поможет мне впредь избегать таких ошибок.

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-04-11 09:53 am (UTC)(link)
Ну, я не знаю, что тут объяснять. О мертвых -- оно конечно. А о живых пока, значит, можно? Про степень же знакомства с правилами полетов тебе, кажется, уже указали. Да дело и не в этом.

В общем, зря ты это написал. ИМХО

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-11 09:58 am (UTC)(link)
Где и что у меня сказано о живых, кроме блоггеров и журналистов?

О живых у меня сказано одно: они могли ошибиться так же, как и мертвые (а не "ясен тень виноват электрик, налаживавших радар", как мои уважаемые оппоненты пишут о Качинском и пилоте).

О правилах не сказано ничего релевантного.

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-04-11 10:07 am (UTC)(link)
Извини, у тебя и лексика соответственная -- "задрищенский аэродром" и т.д.

Короче, ты, как всегда, писал вовсе не то, что все прочли.

"мы пишем вам с тамбовского завода"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-11 10:21 am (UTC)(link)
ВСЕ прочли.

Всё, умолкаю. Раз ВСЕ, мне остается заткнуться.

[identity profile] khein.livejournal.com 2010-04-11 10:41 am (UTC)(link)
Собственно, могу заменить своё "зря" на самый первый комментарий к тексту. Не заметила его, комментируя. Это будет более "честный и комплиментарный разбор"?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-04-11 11:01 am (UTC)(link)
Да, туда я забыл повесить тот же самый коммент.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-04-11 11:15 am (UTC)(link)
Задала вопрос здесь:
http://community.livejournal.com/polskarosja/277642.html

"Качиньский и его пилоты

В связи с произошедшей трагедией по интернету и российским СМИ циркулирует версия, что, возможно, причиной трагедии стало то, что Качиньский приказал пилоту приземлиться в неподобающем месте.
Интернет (один из примеров):
http://slon.ru/blogs/samorukov/post/352997/
[Автор - Максим Саморуков]
"Возможно, на немедленной посадке настоял сам Качиньский, такое с ним уже случалось. Во время российско-грузинской войны польский президент, несмотря на сопротивление правительства и МИДа, вылетел в Тбилиси поддержать Михаила Саакашвили. Из-за боевых действий летчики отказывались садиться в Грузии и предлагали лететь до Азербайджана, а оттуда добраться более безопасным наземным транспортом. Тогда Качиньский заявил, что он в Польше верховный главнокомандующий, и взял на себя всю ответственность за приземление в Тбилиси."

Похожая версия прозвучала в последней "Неделе" с Марианной Максимовской на РЕН-ТВ -- "эксперты утверждают, что могло произойти следующее..." (не дословный пересказ).

Насколько я могу судить, ноги версии растут из этого сообщения:
http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html
время публикации: 12 августа 2008 г., 22:57
"Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане. Такое предположение высказал польский телеканал ТВН 24, передает "Интерфакс". ...Поводом для такого предположения стало высказывание президента Польши Леха Качиньского о том, что "по возвращении мы примем решение по этому поводу", поскольку это должно быть сделано "на очень высоком уровне". ...Командир польского правительственного Ту-154 отказался сажать лайнер в Тбилиси по соображениям безопасности и несмотря на протесты Леха Качиньского посадил самолет в Азербайджане"

ВОПРОСЫ:
1. Действительно ли Качиньский грозил кАрами пилоту за то, что тот отказался приземлиться в Тбилиси? Были ли сообщения об этом в польских СМИ?

2. Какова субординация между польским президентом (я имею в виду должность) и его пилотом: действительно ли президент может уволить пилота, если тот по уважительной причине отказывается приземлиться там, где хочет президент? Где же профсоюзы и прочая?

P.S. Сообщение на сайте иногда пропадает, поэтому я вывесила скриншоты здесь
http://s980.photobucket.com/albums/ae289/Svinkina/"

[identity profile] khein.livejournal.com 2010-04-11 11:17 am (UTC)(link)
Просто, по сути, Вы написали то же самое, против чего в этом посте выступаете. Почему так получилось? Хотели ли Вы этого? Не знаю.

Page 1 of 4