taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-04-11 08:01 pm

Читаем у Ершова и узнаем слово в слово

http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/zapiski_ezdowogo_psa.txt (выделения болдом мои)

Но директорные команды нельзя выполнять бездумно, тупо выдерживая стрелки в центре. Если при этом вмешаются внешние помехи и внесут свои коррективы в поведение машины, можно, в увлечении, потерять контроль над ситуацией.

Заходим на посадку по курсо-глиссадной системе при отличной видимости полосы. Пилотирует по директорным стрелкам второй пилот. Он четко держит их в центре прибора, периодически командуя бортинженеру установить тот или другой режим. Стабильный, спокойный заход.

Но вот команда: "Режим 80! Режим 78! Режим 75!" Вариометр показывает вертикальную 6 м/сек. при норме три с половиной. В чем дело? Самолет явно уходит ниже глиссады -- а директорные стрелки в центре.

Это ж хорошо, что мы заходили не в облаках. Хорошо, что старый штурман комплексно контролировал заход по дублирующим системам. И он закричал: "Двести метров -- дальней нет!" Это значит, что мы снизились гораздо раньше и идем на высоте пролета дальнего привода -- и норовим снижаться...а домик дальней приводной радиостанции -- вот он, в километре впереди.

Добавили режим, вышли в горизонтальный полет, прошли в горизонте дальний привод... Глиссадная стрелка зашкалилась внизу, требуя энергично снижаться. Нет уж, после привода снижаться пришлось визуально.

Такой случай -- медленного, вялого затягивания самолета под глиссаду по команде прибора -- был не первым. Проведенный анализ показал, что вероятной причиной явились радиопомехи на частоте работы курсо-глиссадной системы, а причина помех -- переговоры "крутых" пассажиров по мобильному телефону. Недаром пассажиров предупреждают: на посадке не пользоваться радиоаппаратурой. Это действительно опасно.


1. Надо ли объяснять, что "радиоаппаратура, работающая на частоте курсо-глиссадной системы" аэропорта может оказаться не только у "крутых пассажиров"?

2. Что, конечно, не исключает и неисправностей наземной аппаратуры безо всякого злого умысла. Как бы то ни было, посадка выполнялась по приборам и указаниям с земли, до пилотирования по визуальным показателям дело не дошло:-(

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2010-04-11 04:20 pm (UTC)(link)
"Надо ли объяснять, что "радиоаппаратура, работающая на частоте курсо-глиссадной системы" аэропорта может оказаться не только у "крутых пассажиров"?"

А какого года текст? Лет 15 назад она могла быть только у них...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-04-11 04:45 pm (UTC)(link)
Да-да, дружно вспоминаем "Крепкий орешек-2"...

[identity profile] lsh123.livejournal.com 2010-04-11 04:57 pm (UTC)(link)
Обычно, самолет имеет несколько независимых дублирующих систем навигации - ILS (курсо-глиссадная система), GPS, VOR/DME, обычный высотомер, радиовысотомер, компас, радиокомпас, ... Некоторые из этих систем не имеют "наземной" компоненты (например, GPS) и ломаться на земле там нечему. Конечно, в принципе наверное возможно дать помехи так, что все системы одновременно покажут *одинаково* неправильные параметры (одинаково - потому что проверка показаний на "согласованность" это одна из первых вещей, которым учат и которые проверяют). Но такие сложные согласованные помехи ... это из раздела пато-конспирологии, НЛО, и т.п.

Кстати, в США запрет на использование сотовых телефонов исходит от FCC (Министерство Связи), а не от FAA (Министерство Гражданской Авиации). Сотовый телефон с большой высоты "видит" слишком много сот и это сводит систему с ума.

[identity profile] dkuraev.livejournal.com 2010-04-11 05:10 pm (UTC)(link)
хотел сначала написать примерно такого же содержания комментарий про большое количество дублирующих систем. и что даже выход из строя одной не должен приводить к таким последствиям. Но в реальной жизни все может случиться именно так, как описал Ершов - все внимание только сведению стрелок. Почитайте про недолет Turkish airlines в Амстердаме в прошлом году, кажется.
В ясную погоду (!) недолетел 1.5 км до торца из-за неверных показаний 1 (!) датчика высоты.

[identity profile] lsh123.livejournal.com 2010-04-11 05:29 pm (UTC)(link)
Да, несомненно. Но это та ситуация, которая отрабатывается на тренажерах и которая не должна приводить к аварии. Это обязанность пилота смотреть не только на две иголки, но и на все остальные приборы. Кстати, я так и не смог найти ILS approach для LNX. Похоже там ничего лучше NDB нет. Никакой "глиссады" в этом случае нет и не ожидается.

Turkish airlines - да, я читал отчет. Датчик высоты выдал неправильные показания. Но как это обычно бывает, это только одно звено в цепи событий, приведших к катастрофе. Началось все с "fast and high on the glideslope", а закончилось не выключенным autothrottle при переходе на ручное управление. Обвинять один сломавшийся датчик мне в данной ситуации кажется не очень правильным. Техника имеет обыкновение ломаться.

[identity profile] dkuraev.livejournal.com 2010-04-11 05:39 pm (UTC)(link)
Давайте сойдемся на том, что как техника имеет обыкновение ломаться, так и экипаж иногда отрабатывает не так, как его учили на тренажерах((

Иначе и аварий не было бы.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2010-04-11 05:39 pm (UTC)(link)
Это не LNX, это Смоленск-Северный, он IATA не имеет. Говорили уже на форумавиа.ру, что схемы там вообще до сих пор под грифом. Была ли там ILS, загадка природы - то ли устанавливали мобильную, то ли нет.

[identity profile] j-mihalych.livejournal.com 2010-04-11 05:53 pm (UTC)(link)
Все эти технические догадки дело второе или третье. Главное тут то, что при обеспечении маршрута следования Президента Польши Качиньского пунктом посадки был принят этот аэродром военной сельско-хозяйственной авиации.
И ту вопрос в первую очередь не к российским раздолбаям.
Это вопрос к тем польским спецам, которые согласовали такой маршрут следования.

[identity profile] lsh123.livejournal.com 2010-04-11 08:04 pm (UTC)(link)
Да, точно. Вчера везде было LNX, а сейчас изменили на XUBS.

[identity profile] lsh123.livejournal.com 2010-04-11 08:07 pm (UTC)(link)
В общем-то, мой комментарий был направлен на пато-конспирологический вопрос:

Надо ли объяснять, что "радиоаппаратура, работающая на частоте курсо-глиссадной системы" аэропорта может оказаться не только у "крутых пассажиров"

[identity profile] marik5.livejournal.com 2010-04-11 08:26 pm (UTC)(link)
Книга напечатана в 2008 году, на Либ.ру и Альдебаране вывешена, видимо, в 2007-м.

[identity profile] marik5.livejournal.com 2010-04-11 08:34 pm (UTC)(link)
Квасьневский собирается выяснить, что за спецы набили самолет суперВИПом.
А по аэродрому какие есть альтернативы?

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2010-04-11 09:25 pm (UTC)(link)
Я видел, когда напечатана, но Вы понимаете ведь, что событие могло произойти и сильно раньше -- и в описание вошло именно в том виде, в каком воспринималось _тогда_ ...

[identity profile] marik5.livejournal.com 2010-04-11 10:05 pm (UTC)(link)
Конечно. Книги не пишутся наскоком за неделю.
Я как неспециалист пытаюсь понять, насколько успешность посадки в тумане зависит от показаний какой-то одной навигационной системы.

[identity profile] dkuraev.livejournal.com 2010-04-12 04:54 am (UTC)(link)
я понял.
Но ваш комментарий на этот вопрос не отвечает, к сожалению. Вы хотели, очевидно, сказать, что такие радиопомехи бесполезны, потому что пилотов учат ориентироваться сразу на несколько показателей.
Но это не исключает самой возможности постановки таких помех...

[identity profile] lsh123.livejournal.com 2010-04-12 04:59 am (UTC)(link)
Повторюсь, выход из строя или неправильные показания одной из навигационных систем в современном самолете не должен приводить к катастрофе.

[identity profile] dkuraev.livejournal.com 2010-04-12 05:08 am (UTC)(link)
Я понимаю.
Но "не должен" и "не может" - разные вещи.
Далеко не все происходит так, как "должно"

[identity profile] obergefreiter.livejournal.com 2010-04-12 05:14 am (UTC)(link)
"А по аэродрому какие есть альтернативы?"

Одна из:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA_%28%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%29

[identity profile] j-mihalych.livejournal.com 2010-04-12 06:04 am (UTC)(link)
В процессе расследования этой трагедии обязательно должен стать в полный рост вопрос.
-Кто так преступно халатно готовил визит Качиньского?
Ведь любой визит Президента это тщательная и долгая подготовка.
И вопрос дополнительный.
Кто дал не очень точные данные по аэродрому Смоленск-Северный и кто их не проверил должным образом?