taki_net | У врагов праздник

Враг - этот тот, кто желает мне зла. Вы полагаете, что эти люди (все или почти все) не желают зла тем, кто не разделяет их сталинизма и совкофильства? Может, среди них один на сотню верит, что от совка, сталинизма и милитаризма мне самому же будет лучше, я просто своего счастья не понял. Но вряд ли больше, чем один на сотню. Так что Вы не правы в своей оценке того, чего они хотят, а чего не хотят отнять.

Перед тем сотым я готов извиниться.

Гордость за победу, отделение ментально себя от Европы, приоритет национальных интересов над общечеловеческими и прочее есть сталинизм и совкофильство?? - Тогда у нас разный понятийный аппарат.

отделение ментально себя от Европы,

Это не сталинизм, а медицинский диагноз.

То есть, формирование, процесс осознания себя как нация есть диагноз??

Простите, а у наций, не отделенных от Европы - всяких там французов, датчан и всяких прочих шведов -нет осознания себя как нации?

Наверно есть, но им самим виднее. Только не понятно, это к чему?

К тому, что на кой черт, осознавая себя как нация, одновременно противопоставлять себя европе?

1. Осознание невозможно без некого обособления, то есть, противопоставления.В том числе и любая европейская нация объективно противостоит идеи объединенной Европы.
2. На тот чёрт, что по отношению Европы мы ДРУГИЕ.
3. А Европа сама себя (традиционные устои и ценности) предала. Так что здорово, что мы не Европа!!!!

1. Европейские нации, "противостоя" идее объединенной Европы, тем не менее, объединяются.
2. По отношению друг к другу все "другие"- дальше что?
3. Я в этой "предавшей традиционные устои и ценности" Европе была, и у меня о ней воспоминания - как о жизни в раю.
Если наши "традиционные устои и ценности" - это жить в той мерзости, в которой мы живем, то ну их в... рифму к слову "Европа".

(no subject)

original-ivan.livejournal.com - 2010-05-13 21:55 (UTC) - Expand

(no subject)

ewnapij.livejournal.com - 2010-05-14 00:52 (UTC) - Expand

(no subject)

original-ivan.livejournal.com - 2010-05-14 07:53 (UTC) - Expand

Можете подробней рассказать об отделении ментально себя от Европы? Вот, например, капитализм — это же европейское изобретение. И социализм тоже.

Каких взглядов тогда должен приедрживаться человек, ментально отделяющий себя от всего этого? Анархистских, что ли?

Пророссийских взглядов. Причём тут капитализм/социализм?? Для осознания себя именно русским или гражданином России, а не европейцем, это лишнее.

Поскольку значительная часть России находится в Европе, то ничто не мешает русскому гражданиниу России пророссийских взглядов осознавать себя, к тому же, и европейцем.

Капитализм/социализм при том, что если люди (и государство) пользуется плодами европейской мысли, это уже означает, что ментально отделить себя от Европы они никак не могут.

Да, можно себя ещё и землянином сознавать, особенно, когда инопланетяне появятся.
А что порохом пользуемся, и китайцы его изобрели, то и от Поднебесной себя не отделять???
У Вас непонимание процесса деления на своих-чужих.

Это вы употребили словосочетание “ментальное отделение”. Насколько я его понял, оно вполне возможно, если речь идёт об использовании научно-технических достижений других цивилизаций, главное, чтобы собственный уровень позволял освоить чужие технологии.

А вот что касается фундаментальной науки, концепций общественного развития и экономических теорий — если мы их используем, то именно ментально мы уже с теми, кто их разработал. Потому что мыслим их категорями и пользуемся их понятиями, а не просто делаем порох так же, как они. Как-то так.

По поводу своих-чужих — рассказывайте тогда, как вы их понимаете.

Самое смешное, что недавно в этом журнале мне доказывали противоположную глупость, что будто бы мы с белорусами ментально разные.
Нет, либо мы под этим словом разное понимаем, либо прежде всего меж собой ментально разные. Не знаю, может Вам европецы и свои, но для меня лично они точно ментально чужие. И капитализм/социализм тут ни причём, это из другой оперы.

>Вы полагаете, что эти люди (все или почти все) не желают зла тем, кто не разделяет их сталинизма и совкофильства?

В нашем обществе вообще проблема с желанием добра кому бы то ни было - не то что оппонентам, но и единомышленникам. Мне кажется, имеет смысл проявлять терпимость, исходить из предположения, что носители неприемлемых для нас взглядов пришли к ним в результате ошибок мышления или каких-то иных обстоятельств, а не морального падения.

Например, мне категорически не нравится и не кажется интеллектуально состоятельным неприятие гвардейской ленточки как массового символа уважения к Победе. Но многие мои друзья против ленточки, и аргументы их представляются мне диковинными (может, напишу пост с анализом этого явления, если соберусь). Ну так что, зачислить их в дураки и негодяи? Я пытаюсь понять, как они пришли к такому видению, где ошибка, что они упустили. А может, это я что-то упустил?
С Перископом тоже дело непростое. Я довольно много с ним спорил по поводу сталинизма, и мне кажется, я понимаю, каким образом неглупый и порядочный человек мог заиметь такие взгляды. Мне неприятен сталинизм, но я бы не хотел строить баррикады между собой и поклонниками Сталина. Я хотел бы, чтобы мы для начала сохраняли способность видеть друг в друге людей, а не врагов.

Уничтожение несогласных и просто запугивание есть имманентная часть сталинизма; большинство сталинистов прекрасно это знают и именно это в нем ценят.

Не очень понимаю, как Вам удается приплетать к этому ленточку.

Да, среди сталинистов немало людей достаточно агрессивно настроенных. Но ведь и вы в своём жж бываете весьма суровы к не разделяющим ваши взгляды )
Я не согласен, что большинство сталинистов ценят в Сталине уничтожение и запугивание, то есть репрессии как таковые. Наоборот, они пытаются приуменьшать масштабы репрессий, ибо репрессии портят сложившуюся в их воображении картину "золотого века" России. То есть, Сталин для них - это грёзы об успешной России, и сила тут воспринимается лишь как атрибут успешности, дееспособности. Правда, ввиду травматической (посттравматической) природы неосталинистских видЕний, акцент на "силовом" компоненте успешности у них имеет место, да.

Edited 2010-05-10 23:56 (UTC)

Я не согласен, что большинство сталинистов ценят в Сталине уничтожение и запугивание, то есть репрессии как таковые.

А я считаю наоборот - большинство именно так. 99 процентов.

Если человек говорит: "Я желаю вам зла", то эти слова - слова врага.

Если человек говорит: "Я люблю стихи Пушкина", а также вы знаете, что он вам желает зла, то является ли его высказывание словами врага?

Если человек говорит "я люблю Хорста Весселя" - так будет ближе.

"Хорст Вессель" - эта песня, ассоциирующаяся с партией, которая руководила государством, которое несло соседям геноцид и порабощение, а своим гражданам - террор.

Парад на Красной площади с чем-то подобным ассоциируется?

1. От последнего Вашего вопроса я даже теряюсь.

2. Да даже и не вижу, о чем теперь говорить.

1. С чем-то подобным безусловно ассоциируется - убрать слово геноцид, и...

2. С другой стороны, с ходу зачислять всех граждан по ссылке во врагов мне тоже кажется неправильным. Возможно, кому-то из них что-то можно разъяснить.

Простите: когда это СТАЛИНИСТЫ любили Хорста Весселя???