taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-05-10 09:44 pm

У врагов праздник

Ссылки на праздник врагов под катом и внутри тега noindex, конечно. Читать, и особенно комменты, но только для выносливых.

http://periskop.livejournal.com/610977.html
http://periskop.livejournal.com/611311.html

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-05-10 07:32 pm (UTC)(link)
Гордость за победу, отделение ментально себя от Европы, приоритет национальных интересов над общечеловеческими и прочее есть сталинизм и совкофильство?? - Тогда у нас разный понятийный аппарат.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-05-10 09:25 pm (UTC)(link)
отделение ментально себя от Европы,

Это не сталинизм, а медицинский диагноз.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-05-11 09:01 am (UTC)(link)
То есть, формирование, процесс осознания себя как нация есть диагноз??

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-05-11 05:01 pm (UTC)(link)
Простите, а у наций, не отделенных от Европы - всяких там французов, датчан и всяких прочих шведов -нет осознания себя как нации?

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-05-11 05:12 pm (UTC)(link)
Наверно есть, но им самим виднее. Только не понятно, это к чему?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-05-11 11:59 pm (UTC)(link)
К тому, что на кой черт, осознавая себя как нация, одновременно противопоставлять себя европе?

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-05-12 07:57 pm (UTC)(link)
1. Осознание невозможно без некого обособления, то есть, противопоставления.В том числе и любая европейская нация объективно противостоит идеи объединенной Европы.
2. На тот чёрт, что по отношению Европы мы ДРУГИЕ.
3. А Европа сама себя (традиционные устои и ценности) предала. Так что здорово, что мы не Европа!!!!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-05-12 11:31 pm (UTC)(link)
1. Европейские нации, "противостоя" идее объединенной Европы, тем не менее, объединяются.
2. По отношению друг к другу все "другие"- дальше что?
3. Я в этой "предавшей традиционные устои и ценности" Европе была, и у меня о ней воспоминания - как о жизни в раю.
Если наши "традиционные устои и ценности" - это жить в той мерзости, в которой мы живем, то ну их в... рифму к слову "Европа".

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-05-13 09:55 pm (UTC)(link)
1. Поговорим лет через 30 - у меня на Европу отрицательный прогноз.
2. Но они согласны единяться, а мы - нет. У них большая близость меж собой, а мы и им всем вместе себя противопоставляем. То есть, они все одного подвида, а мы только в один род или класс с ними входим.
Ещё отмечу, Ваше желание всех объединить противоречит основному закону философии о единстве и борьбе противоположностей. Единообразия в принципе быть не может, энтропия в мире только увеличивается.
3. А что Вас так ломает?? Где ещё в Европе найти такие 13% подоходного и законы, которые ещё можно и не платить, и не исполнять??! Наверно, дело в том, что для лягушки лучше всего болото, для крепостника - крепостной строй, а для инвалидов и иждивенцев, любителей справедливости и всяких меньшинств - Европа. Но читайте выше пункт №1.

[identity profile] ewnapij.livejournal.com 2010-05-14 12:52 am (UTC)(link)
Кто-то противопоставляет, а кто-то нет. Неи надо обобщать.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-05-14 07:53 am (UTC)(link)
В индивидуальном плане - да, каких чудаков только не встретишь! Но для нации, повторюсь, может слово "противопосталение" и неудачное, но какое-то обособление объективно - иначе, зачем она нужна?

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2010-05-11 07:21 am (UTC)(link)
Можете подробней рассказать об отделении ментально себя от Европы? Вот, например, капитализм — это же европейское изобретение. И социализм тоже.

Каких взглядов тогда должен приедрживаться человек, ментально отделяющий себя от всего этого? Анархистских, что ли?

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-05-11 08:56 am (UTC)(link)
Пророссийских взглядов. Причём тут капитализм/социализм?? Для осознания себя именно русским или гражданином России, а не европейцем, это лишнее.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2010-05-11 09:22 am (UTC)(link)
Поскольку значительная часть России находится в Европе, то ничто не мешает русскому гражданиниу России пророссийских взглядов осознавать себя, к тому же, и европейцем.

Капитализм/социализм при том, что если люди (и государство) пользуется плодами европейской мысли, это уже означает, что ментально отделить себя от Европы они никак не могут.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-05-11 09:35 am (UTC)(link)
Да, можно себя ещё и землянином сознавать, особенно, когда инопланетяне появятся.
А что порохом пользуемся, и китайцы его изобрели, то и от Поднебесной себя не отделять???
У Вас непонимание процесса деления на своих-чужих.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2010-05-11 10:03 am (UTC)(link)
Это вы употребили словосочетание “ментальное отделение”. Насколько я его понял, оно вполне возможно, если речь идёт об использовании научно-технических достижений других цивилизаций, главное, чтобы собственный уровень позволял освоить чужие технологии.

А вот что касается фундаментальной науки, концепций общественного развития и экономических теорий — если мы их используем, то именно ментально мы уже с теми, кто их разработал. Потому что мыслим их категорями и пользуемся их понятиями, а не просто делаем порох так же, как они. Как-то так.

По поводу своих-чужих — рассказывайте тогда, как вы их понимаете.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-05-11 04:47 pm (UTC)(link)
Самое смешное, что недавно в этом журнале мне доказывали противоположную глупость, что будто бы мы с белорусами ментально разные.
Нет, либо мы под этим словом разное понимаем, либо прежде всего меж собой ментально разные. Не знаю, может Вам европецы и свои, но для меня лично они точно ментально чужие. И капитализм/социализм тут ни причём, это из другой оперы.