Вилы. Двузубые:-(((

[taki_net]

Второй раз об то же место:-(((
http://maroussia.livejournal.com/131683.html

Первый раз был с другом владельца (другого) журнала - коммунистом. Вот странно, я ведь активно спорю с комми, с либертарианцами, с расистами - той еще публикой, и почти даже с удовольствием, и в общем в значительной мере для такой полемики ЖЖ и завел, а вот такие удары плохо держу. Когда стычка случается в светлых местах, изначально воспринимаемых как ЗОНА БЕЗОПАСНОСТИ. Доктор, это лечится?

Comments

[wandering-.livejournal.com]

Давайте вспомним последние опыты Ч. с патриотизмом.
В последнюю предвыборную кампанию в Думу он выдвинул оксюморон "Либеральная империя" и активно пытался подстроиться под настроения пост-имперского синдрома,провозглашал экономическую экспансию как инструмент политического влияния в странах СНГ и играл на антизападных настроениях(американские посольства в странах СНГ--это мол лоббисты американского бизнеса политическими методами,а я герой Ч. с ними борюсь и продвигаю РАО ЕЭС там).Все это было грязным трюком и в основном ложью.Т.е. его риторика полностью совпала с имперской риторикой Соколова и Леонтьева.Это конечно ему не помогло,СПС с треском провалилась на выборах.
И сразу после этого все его разговоры о "Либеральной империи" тоже резко прекратились.

Теперь о Ходорковском.
Представьте себе какую-нибудь африканскую страну,где население живет на $50 в месяц,а какой-то местный Ходорковский имеет моллиард и при этом все лишние деньги уводит в оффшор и использует оффшор для минимизации налогов, типа совершает виртуальные сделки с оффшором по заниженной цене и потом реальные сделки из оффшора по высокой цене и т.д..А когда правящий клан в местном коррумпированном парламенте почему-то решил провернуть закон,мешающий Х. использовать так оффшор -- он блокирует этот закон путем подкупа депутатов на глазах у этого клана.
Найдется хоть один парижский либерал,который будет Х. симпатизировать?
Точно так же как и правящему клану впрочем.

Т.е. одно дело, когда власть сейчас над ним садистки издевается в тюрьме,открыто нарушая собственные законы,как в последнем случае,когда его наказали за законное хранение каких-то официальных постановлений власти.
А другое--попытки рисовать его каким-то прозревшим русским патриотом.

Проблема в том,что этнический русский национализм в России--нацистский,а гражданский национализм--имперский и замешан на мифологии в отношении Запада и т.д.
В отличие от например украинского гражданского национализма.

[taki-net.livejournal.com]

Я не совсем с Вами согласен по сути того, что Вы говорите о Х. - а именно, я считаю, что его действия, которые Вы описываете (про парламент) были бы объективно полезны и революционизировали демократизировали бы страну, независимо от замыслов. Не вдаваясь в подспудные замысли и моральные глубины его личности.

А уж тактически (с точки зрения полемики) считаю и совсем неверным.

[wandering-.livejournal.com]

Каким образом культивирование коррупционного парламента и карманных камуфляжных "партий" может помочь демократизации?

[taki-net.livejournal.com]

Коррупционный парламент и камуфляжные партии лучше, чем цековско-"президентская" псевдореспублика. Менее хуже.

[wandering-.livejournal.com]

Обе стороны действовали одними и теми же методами в одних и тех же целях.
А именно,реализуют тезис Маркса "правит Капитал,сросшийся для удобства с властью" в одной отдельно взятой стране.
То, что одна из сторон была "гуманнее" и лучше для страны--иллюзия.Население и от новых особенно не страдает.
На каком-то этапе к власти пришел клан,которому ни к чему прежние березовские-ходорковские.
Обе стороны хуже.

[maroussia.livejournal.com]

Я разумеется тоже несогласна. Вы говорите, как будьто это было особенностью ЮКОСа. Я Вас умоляю, таковы были тогда правила игры и их соблюдали все. Оффшоры были не зарубежными а внутренними, т.н. ЗАТО, их придумали не нефтянники а правительство, и так было выгодно всем. И наивно думать, что в парламенте закон блокировал только Ходорковский, все члены РСПП в этом были заинтересованы, все поддержали и скинулись.
Что касается либеральной империи, а что, разве американские посольства не лоббируют за американский бизнес? Лоббируют, еще как. И то же делает любое посольство в любой стране, это абсолютно нормально. Да и в идее экономической экспансии я тоже ничего плохого не вижу. Именно это стало доминирующей идеологией Япони после WWII и от этого было всем спокойно и выгодно. Другое дело, что это было у Ч., мб, электоральным трюком, не знаю, но сам проект мне не кажется таким уж плохим.

[wandering-.livejournal.com]

>И наивно думать, что в парламенте закон блокировал только Ходорковский, все члены РСПП в этом были заинтересованы, все поддержали и скинулись.

Но тот факт,что Кремь рассправился с Ходорковким по каким-то своим причинам, еще не достаточен,чтобы его(Х.) нужно было дружно возлюбить.

>а что, разве американские посольства не лоббируют за американский бизнес

Нет,не лоббируют.
Они всегда советуют проводить максимально открытые и прозрачные конкурсы между потенциальными инвесторами,когда местные просят их совета.
Кроме того насколько я знаком с американским законодательством--послу как правительственному должностному лицу использование служебного положения для проталкивания/лoббирования какого-то конкретного бизнеса грозит немалым сроком тюрьмы:)

[maroussia.livejournal.com]

Любить - не любить, дело личное, только нет тоже причин его особо выделять и ненавидеть. Как бизнесмен он играл по тогдашним правилам, как общественный деятель он создал хорошие и полезные проекты.
А вот за то же использование чукотского оффшора Абрамович получил госнаграду. Чудесны дела твои, Господи :-).

М-да. А у Вас весьма специфическое понимание понятия "лоббировать" :-).

[wandering-.livejournal.com]

>М-да. А у Вас весьма специфическое понимание понятия "лоббировать" :-).

Я здесь использую понятие "лоббировать конкретный бизнес" в американском юридическом смысле.
Ознакомьтесь с правилами и ограничениями по лоббированию и правилами по регистрации лоббистов при органах власти.:)