Вилы. Двузубые:-(((

[taki_net]

Второй раз об то же место:-(((
http://maroussia.livejournal.com/131683.html

Первый раз был с другом владельца (другого) журнала - коммунистом. Вот странно, я ведь активно спорю с комми, с либертарианцами, с расистами - той еще публикой, и почти даже с удовольствием, и в общем в значительной мере для такой полемики ЖЖ и завел, а вот такие удары плохо держу. Когда стычка случается в светлых местах, изначально воспринимаемых как ЗОНА БЕЗОПАСНОСТИ. Доктор, это лечится?

Comments

[tsvetna.livejournal.com]

А по-моему, Мария права.

[taki-net.livejournal.com]

А я не о Марии. У меня с ней расхождение взглядов, и это нормально.

[malpa.livejournal.com]

Вот и мне так показалось.

[taki-net.livejournal.com]

Господи... Да не о том же речь!

[malpa.livejournal.com]

Да? Значит, я чего-то не поняла. Мне показалось, что как раз о том.

[taki-net.livejournal.com]

Рядом же прямо написано:
http://taki-net.livejournal.com/86316.html?thread=1606700#t1606700

[bohinj.livejournal.com]

Доктор, это лечится? а и не надо лечить, я для себя с некоторых пор решила, что время покажет: может это не болезнь(следовательно - лечить не надо), а некий вид адекватности времени :(

[maroussia.livejournal.com]

Если честно, мне было обидно, что все стали обсуждать Чубайса, при чем именно в этом духе, когда пост был совсем не об этом. Просто слушала краем уха передачу на Эхе, а когда я услышала его слова, я вдруг снова оказалась там.

[taki-net.livejournal.com]

Маруся, дорогая, давайте я напишу еще раз, хотя я уже это сказал:
У Вас замечательная статья
прекрасные фотографии, Вы подняли важнейшую тему?

С другой стороны, казалось бы, все сказанное для Ваших единомышленников - тривиально (В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ СЛОВА), поэтому мы и обсуждаем смежные вопросы, возникающие из Вашего текста. Непростые вопросы - что было сделано, какие были допущены ошибки немалым, все-таки, либеральным сегментом русского общества? Совершенно нормально, естественно - что разные люди (Вы, я, bohinj) имеют по этим вопросам ГЛУБОКО разные мнения, правда? Мы ведь разные, мы поэтому, в частности, либералы, да?

А вот идея, что я придерживаюсь своих взглядов потому, что я дурак, "яблочный сидр" (это, вероятно, намек на одну российскую партию, к которой я никогда не принадлежал) и у меня "интересы" - из другой жизни. Малость нелиберальной. Проблема возникает от контраста: я просто оказался к такому отпору не готов, как бываю заранее готов, заходя в недружественные места.

Еще раз - о Воркуте замечательно и очень точно. У Вас прекрасное чувство России.

[maroussia.livejournal.com]

Ну от полемического азарта Лены я тоже иногда страдаю, только я уже привыкла. Обсуждать можно конечно что угодно, и наверное можно предьявить очень много претензий к Чубайсу, но вот так интерпретировать именно вот эту его фразу мне кажется все-таки несколько несправедливо. Из-за этого Лена обиделась.
Кстати я-то к либералам скорее не отношу себя.

[wandering-.livejournal.com]

А мне показалось, что если с "маруся" "проникновенно" поговорить "за Чубайса"--можно будет найти общий язык и втретить понимание.
А вообще-то да -- вы или например "bohinj" в безнадежном меньшинстве среди якобы "своих".
Но зато в оценке "великого реформатора Ч." сегодня вы в подавляющем большинстве среди западных экономистов и аналитиков:).

Еще один штрих в копилку о Чубайсе.
2-я чеченская.Температура минусовая,снег.По первому каналу в выпуске новостей на фоне вставки-портрета Чубайса читают заявление руководителя РАО ЕЭС об отключении г.Грозного от электроэнергии за неуплату.
Это когда в городе было еще тысячи женщин,детей,стариков.

А за несколько месяцев до этого Кириенком,тогда еще не полпред президента,от имени СПС заявлял,что СПС поддерживает поход только до Терека.Т.е. надо дойти только до Терека и разделить Чечню на горную и равнинную.

[taki-net.livejournal.com]

А мне показалось, что если с "маруся" "проникновенно" поговорить "за Чубайса"--можно будет найти общий язык и втретить понимание.

Или не найти - что не важно, все равно будет какой-то осмысленный разговор. А вот с куча других людей начинают агрессивно наезжать.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот оказалось - абзац полный. Поговорили:-(((

[wandering-.livejournal.com]

Для начала, я к Чубайсу отношусь либо так же как и вы либо еще хуже:)

Но мне очень жаль,что спор с "маруся" возник по причине(воркутинское высказывание Ч.),которая(имхо) яйца выеденного не стоит.
У меня лично с этим его высказыванием никаких проблем не возникло.
Его высказывание начинается так:
Возвращаясь, к вашей теме, беда состоит в том, что у нас нет никакого, не то что осуждения, понимания. Я недавно через Воркуту проехал и в потрясении до сих пор нахожусь...
Знаете,я здесь в Израиле случайно был знаком с немкой ,окончившей психологический факультет,внучкой видного эсесовца.Она бросила все и приехала в Израиль с твердым намерением остаться здесь жить.Конечно это очень крайний случай, психологический крайний случай.Но тем не менее.

Ч. считает ,что население якобы не понимает и не осознает в той степени, в какой ему хотелось бы,весь ужас коммунизма и если бы осознавало,то Воркута был бы сплошным музеем и мемориалом.
При этом он там далее в конкретике привирает,чтобы сильнее сгустить краски.
Ну и что.
Чубайс очень умелый демагог и оратор и лжец.

Но я бы вокруг этого спор не начинал бы.
И мне очень будет жаль если вы с "маруся" перестaнете разговаривать.:)
Вам нужно только "откатить" назад ,сделать rollback в той части,что касается личных намеков и якобы личных нападок.

[taki-net.livejournal.com]

Честно говоря, я ничего не понял. Разумеется, наша информация о деятельности "больших людей" весьма неполна. Также очевидно, что у меня есть свое представление о позиции и идеологии Ч., сложившееяс на основе тымяч фактов и их обдумывания. Разумеется, я выбираю весьма вероятный, но не единственный вариант объяснения нестыковки в рассказах Ч. и Маруси - что он занялся политпиаром, искажая факты - поскольку, да, эта версия соотвествует сложившейся картине. Но таким способом ВСЕГДА рядовые граждане и избиратели выносят суждение о политиках. Разумеется, имей я возможность спросить Ч. - то есть находясь с ним на одном "этаже" - спросил бы. Но у меня нет такой возможности, и нет денег и времени летать в Воркуту проверять. Что Вы предлагаете - заткнуться?

Ваш оппонент сделал ровно то же самое по отношению к Вам -- восстановил модель "Вас" способом, наиболее соответствующим его сложившейся картине мира.

Неверно. Я Ч. не оскорблял, Я предположил, что он действует в соотвествии с некоей полит. программой, котороая мне не нравится, а в ответ получил - что я идиот и меня не убедить разумными аргументами (которых посему и не будет).

Я совершенно не симпатизирую Чубайсу (и именно из-за славы армии в Чечне) -- но Вы

Ага. Давайте входить в положение наших врагов. Они так в этом нуждаются. А уж если кого-то бить - то только своих.

[taki-net.livejournal.com]

Ну выкиньте эту фразу, она не несет логической нагрузки, так, выражение эмоций по Вашему адресу. Итак, вместо "Ага...... своих" читать "Бууу!".

[maroussia.livejournal.com]

*упорствуя* Только я бы это не назвала нестыковкой. Разве что эмоциональным преувеличением. Если он не совсем верен букве, то дух передал как нельзя лучше, и именно это я хотела сказать.

[taki-net.livejournal.com]

Да, для полноты картины - кроме "в Чечне возрождается русская армия", там было еще, что "те, кто призывает к переговорам [с Масхадовым] - предатели, наносящие удар в спину русской армии" (конкретно имелся в виду Явлинский). Я проверил только что.

Да, я считаю, что человек, бросающий такие обвинения после сталинщины - не имеет морального права говорить о Воркуте, и не верю, что может говорить искренне.

[bohinj.livejournal.com]

СПС будет платить пожизненную пенсию Андрею Сычеву

http://grani.ru/War/Draft/m.101292.html
- без комментариев

[aneta-spb.livejournal.com]

Это профессинально для литературоведа? Странно...

[taki-net.livejournal.com]

Простите, я не понял вопроса и кому он адресован.

[aneta-spb.livejournal.com]

К даме, которая утверждает, что не нужно читать мемуаров, а только сами произведения...

[taki-net.livejournal.com]

А, просто Вы в другую ветку положили коммент.

Будьте снисходительнее, мы с bohinj ее совсем затравили (не со зла, тема такая тяжелая объективно), она на нервах это писала, по-моему.