Дело Кононова закрыто

[taki_net]

Как сообщает ИТАР-ТАСС, замминистра юстиции РФ Георгий Матюшкин, выступающий в роли полпреда России в Страсбургском суде, уже выразил сожаление по поводу удовлетворения апелляции Латвии и усмотрел в этом решении возможные признаки переоценки Нюрнбергского процесса.

Ужас-то какой, САМОГО Нюрнбергского процесса:-)))

На самом деле, по большому счету, подтверждение принципа, что никому не позволяется убивать беременных женщин с нерожденными детьми - это победа нюрнбергских принципов, освобожденных от политической лжи и путаницы.

Comments

[egil-belshevic.livejournal.com]

Даже в этом варианте это выглядит нормальным крестьянским действием. Войной не с большевиками, а с заявившейся чужой бандой.
Кстати, если верить версии Кононова, то:
1.) Партизаны хорошо знали деревню и её жителей.
2.) Именно эта деревня была опорным пунктом немцев, жители - чуть ли не поголовно полицаи.
3.) Партизаны именно в эту деревню отправились спокойно отдохнуть.
Вопрос: мне одному кажется, что как минимум один любой пункт тут не сходится?

[original-ivan.livejournal.com]

Да мы свои беременных женщин для победы убивали - что же тогда о чужих жалеть???! Например, Зоя Космодемьянская пыталась сжечь в мороз крестьянские дома, и тем самым обречь крестьян на смерть.
Вообще, в понятии военного преступления есть нечто противоестественное: преступление предполагает закон, а война по сути есть беспредел и целесообразность.
Так что в деле Кононова одна политика сегодняшнего дня.
Кстати, я рад, что в результате мы подальше от Европы оказались.

[mbla.livejournal.com]

как и СССР. Который запретил исполользование термина "фашизм" и "нацизм" в отношении Германии, прямо перед войной.
И который отнюдь не объявил добровольно войны гитлеровской Германии, пока бомбить не стали.

[ramendik]

Я не обижен. На что мне обижаться? Би-би-си делает свою работу. Многие ирландцы не особо верят би-би-сям. Если я на этом прочёл только деревенскую лекцию, а не стал крутым документалистом, так это я сам себе злобный, а не би-би-си.

[taki-net.livejournal.com]

Вы со Сталиным оказались подальше от Европы, это хорошо.

[ramendik]

Разница в том, что СССР и не обещал никому этого делать. А британцы с французами - обещали полякам защиту. И не дали её.

В данной конкретной истории (в _сугубо военной_ её части, не считая политики после завершения разгрома Польши) уровень подлости со стороны СССР меньше. Он напал, да. Но он и не обещал помощи.

На всякий случай ещё раз - я НЕ одобряю этих действий. "Это хуже, чем преступление - это ошибка". _Даже если_ считать Пакт Молотов-Риббентроп неизбежным - что не факт - СССР выиграл бы больше, нагадил бы меньше и к войне с Германией был бы готов лучше, пойдя по пути сателлитизации. То есть той политики, которая была успешно опробована в Прибалтике в 1939-начале 1940 (но затем сменена на прямую аннексию). В Польше тоже можно было сделать сателлит.

Судя по тому, что было после ВОВ - Сталин тоже это понял. (Польских энтузиастов, желающих войти в СССР - такие были - быстренько поставили на место). Но слишком поздно понял.

[bgmt.livejournal.com]

""Ложь" о советских воинах в той войне" я слышал от участников войны. Дошедших до Берлина. Впрочем, и Вы имели возможность читать эту "ложь" в воспоминаниях участников войны. Вам просто не хочется.
Я не вижу, чем Ваша семья важнее, скажем, моей. Мой отец пережил блокаду. Я до сих пор поздравляю с 9 мая женщину, которая была на войне снайпером. (Да, больше я никого не поздравляю, потому что поздравлять можно только участников, а не присвоивших себе их войну, а их почти уже нет). Я видел на улицах безногих, просивших милостыню, Вы - нет. Я видел участников войны, живущих в полуподвалах, Вы - нет. Для Вас война - предмет того, что Вы называете, наверно, гордостью, а я - мерянием пиписьками, а для меня - то, что пережили мои родители и их друзья, и то, отчего я родился с рахитом. Так что помолчите лучше, не все ещё умерли, когда умрут - тогда и будете мериться.

[bgmt.livejournal.com]

Я был знаком с чешским евреем, который понял, что будет и стал пытаться перебраться в СССР. В другую сторону уже было точно нельзя.
Он сумел. Его три раза возвращали через границу. Советские. В Чехословакию. Еврея.
Он перешёл границу пешком и сумел дойти достаточно далеко, подрабатывая в деревнях, пока не нашёл председателя колхоза, который ему выписал документы. Он так дошёл до Урала, выучил русский, только писать не научился.
Потом его забрали в польскую армию (чех - это поляк), а в Праге он снял форму и остался.
Важно здесь одно. Его высылали обратно туда, где его точно должны были убить. Три раза.

Я не хочу сказать, что подлости не было со стороны британцев с французами. Скажем, выполнение соглашения со Сталиным о возвращении пленных на ту родину, которая после этого послала их в лагеря.

Однако всё же это была меньшая подлость. Аналога раздела Польши - не было. И истории, которую я рассказал - не было.

[ramendik]

Аналоги истории, которую Вы рассказали, были как минимум с США. Так, был корабль с еврейскими беженцами St Louis, аж 900 человек, которых не пустили в США. И вернули в Европу.

Британцы же, как минимум, активно отлавливали еврейских беженцев, направлявшихся в Палестину. Попросту топили. Успели ли что-то французы, не знаю.

Так что это была действительно и безусловно гадость - но по тем временам, к сожалению, такое многие делали. При том что это было вроде бы прямо противно что советской, что британской, и уж тем более американской идеологии. А - вот :(

Но я всё же говорил о другой подлости - предательстве Польши в сентябре 1939, известном как "странная война" или "зиц-криг". Именно её аналога со стороны СССР не было. Он никому не обещал защиты.

[ramendik]

Вот очень нехорошая история с евреями с участием британцев, турок и советских. Причём советские как раз были не в курсе, что именно на корабле...

http://en.wikipedia.org/wiki/Struma_(ship)

[taki-net.livejournal.com]

Зря Вы приводите примеры из жизни для Миши Рамендика, старого фидошника. Для него реал не существует, существуют только вики, эхоконференция су.пол и все то жуткое, что под именем "рунет" из этого выросло.

[original-ivan.livejournal.com]

Россия подальше от Европы оказалась. Только Черчиль этому теперь бы не радовался: нет уже той Европы, вся меньшинствами и толерастами вышла. И Америки над Европой, а Германии под Европой тоже уже нет.

[ygam.livejournal.com]

У Спильберга в начале "Спасения рядового Райана" американские солдаты расстреливают немцев, которые уже подняли руки вверх. Наверняка Спильберг не включил бы этот нелицеприятный эпизод в фильм, если бы такое не имело место.

Эти солдаты воевали на одной стороне с вашим дедом (и моим дедом). Вы воспринимаете этот эпизод в фильме как ложь против ВАШЕЙ семьи?

[ramendik]

Подобные инциденты бывали со всех сторон - типовое поведение в тылу врага. Можно посмотреть их со стороны финнов в финском же фильме Rukaj:arven Tie.

[taki-net.livejournal.com]

Как Вы мгновенно уходите от вопроса.

[ramendik]

Я имел в виду, что раз это общепринятая на тот момент (хоть и нехорошая) практика - вряд ли это следует считать ложью

[ramendik]

http://en.wikipedia.org/wiki/Bloody_Sunday_(1972)

Британские солдаты, участвовавшие в этих событиях, по установленному теперь прецеденту преступники и должны быть осуждены.

С чем я поздравляю "англичанку", и постараюсь довести этот факт до сведения тех, кто сможет обратиться в ECHR.

[taki-net.livejournal.com]

Вопрос был не про это совсем.

[ramendik]

Вопрос - " Вы воспринимаете этот эпизод в фильме как ложь против ВАШЕЙ семьи?"

Ответ - скорее всего это не ложь вовсе. Разумеется, всякое обвинение против антигитлеровской стороны требует тщательной перепроверки. Но в данном конкретном случае, вероятно, речь об общей тогдашней практике (для разведотрядов в тылу врага).

А теперь простой вопрос

[ramendik]

Бомбы на Хиросиму и Нагасаки - преступление?

Там погибло немало беременных женщин. Да, они участвовали в японской агрессии - но существенно более опосредованно, чем предполагаемые жертвы Кононова в немецкой.

Re: А теперь простой вопрос

[taki-net.livejournal.com]

Вы стрелки-то не переводите, каждый за свое ответит.

Насчет "агрессии", в которой участвовали жители деревни, хотелось бы поподробнее... я впрочем, от вас не хотелось бы.

[ewnapij.livejournal.com]

Так Германия не объявляла на весь мир, что хочет убить всех евреев. Так что советские пограничники(или кто там его возвращял) это знать были не обязаны. К тому же какой период Вы имеете ввиду? В Венгрии(через какие страны он шёл?) евреев до 1944 тоже не истребляли.

[original-ivan.livejournal.com]

Вот это в тему будет http://v-tretyakov.livejournal.com/358168.html

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>>плюс к этому, суд подтвердил еще два обвинения (в сжигании живьем беременной женщины, нарушающем специальную защиту для женщин во время войны, и разрушение домов в деревне, подпадающее под запрет на разрушение незащищенных частных строений).

Мда. Хиросима отдыхает.

[oboguev.livejournal.com]

Женевская конвенция 1929 года относится к обращению с военнопленными.
Разве жители городов воюющей Японии были военнопленными?

Гаагская конвенция 1907 года (ст. 25) воспрещает нападение на необороняемые населённые пункты.
Разве города воюющей Японии были необороняемыми?

This provision was part of a group of similar provisions in international law (including Article 23(g) of the Hague Regulations 1907) which forbade destruction of private property not “imperatively demanded by the necessities of war”58. There was no evidence domestically, and it was not argued before the Court, that burning the farm buildings in Mazie Bati was so imperatively required.

Разве бомбардировки японских военных и военно-промышленных центров были не “imperatively demanded by the necessities of war”?