Произвол как константа Русского Космоса

[taki_net]

Мой очень... любимый взаимный френд (я страшно жалею, что не друг в реале), американская еврейка русского происхождения, описывает свой спор с обучающимся в США палестинцем. Тот требует (не от собеседницы, которую не опознал как еврейку, а от мироздания), чтобы евреи убрали свои города-дороги-отели-университеты и вернули ему отнятую у троюродного дедушки землю с виноградником и оливковой рощей.

Собеседница объясняет, что никак нельзя, много времени прошло, и приводит аналогию:

так вот у моего деда была усадьба. типа виноградники и поля, только яблоки. и дома и всякое хозяйство и много земли, много. я точно знаю где. думаете я должна просить русское правительство чтобы мне эту землю обратно отдали? там много земли. и лесов. и полей. там наверное красиво... так я и не узнала как и чем притязания египтянина палестинских кровей на кибуц около Кинерета отличаются от моих на семейные владения в Тамбовской губернии. [еще о крымских татарах, а теперь их там нет. довольно жуткий диктатор Сталин - слышали? (не слышал, епти) их насильно переселил. дома и земли и прочие виноградники отняли. и живут там теперь совсем другие люди. они лично не отнимали. но живут тоже не в первом поколении. некоторые татары возвратились в Крым, говорят. но всех их не возвратить и .. ничего им уже не вернуть. так устроен мир.]

А вот в Молдове ищут потомков Евфросинии Керстновской, чтобы вернуть ей отобранное большевиками имение. А вот в Риге вернули дома наследникам старых владельцев, хоть там уже 65 лет "живут совсем другие люди" - и мир не рухнул. Ну, заполняют жильцы "жировку" не в ЖЭКе, а в конторе адвоката владельца. Я сидел на кухне на северном взморье у квартиросдатчика, рабочего рыбозавода, человека более русского, чем я (он старообрядец из Латгалии) и слушал, как они с женой обсуждают, что теперь делать с бывшей мельницей в Резекне, а что - с 12 га соснового леса в Мадонском уезде.

Но для культурного русского человека, не дремучего старообрядца из лимитрофа - аксиома, что человек это пыль на подошвах Истории. Он согласен сам быть ею и - честно - вынужден соглашаться с такой ролью для другого, своего оппонента.

Бедная Россия.

Comments

[nostalgie-ee.livejournal.com]

А вот в Риге вернули дома наследникам старых владельцев, хоть там уже 65 лет "живут совсем другие люди" - и мир не рухнул.

Про Латвию - не в курсе, а про Эстонию немного расскажу. В начале 90-х это была настоящая беда: жители центра города и Нымме (окраинный, но престижный район) в одночасье оказались у разбитого корыта: "понаехавшие", получившие квартиры в панельных домах, практически бесплатно приватизировали свое жилье, а "вынужденные квартиросъемщики" стали платить новым владельцам достаточно высокую аренду. Подчас сознательно завышенную: уж больно вкусная это была недвижимость, но с жильцами ее было не продать - вот и пытались их выжить всеми правдами и неправдами.

В российские СМИ эта тема практически не попала, ибо затронула по большей части этнических эстонцев, но в местной прессе освещалась подробно. Решить проблему удалось буквально перед началом кризиса, обеспечив всех пострадавших муниципальным жильем. Очень хорошим, кстати: в новых домах с евроремонтом и хорошей сантехникой, но без права выкупа :(

Арендная плата - примерно 75 рублей в месяц за квадратный метр, плюс вода, отопление, вывоз мусора и т.п., но без отчислений в ремонтный фонд. В итоге - процентов на 30-40 больше, чем у собственников квартир. Зато никаких кредитов и лизингов, сильно ударивших в последнее время по очень многим семьям...

Каждые 5 лет договор пересматривается, и если бывшие нуждающиеся купили что-то пригодное для жизни в Таллинне или Харьюском уезде, то обычно не продлевается. Нашим знакомым, получившим в наследство хутор, повезло: удалось доказать, что в нынешнем состоянии зимой там жить нельзя, а необходимых для капитального ремонта средств у семьи нет.

Правда, тут всё упирается в менталитет: прибалты без колебаний отказались от советского наследства, а Россия объявила себя правопреемником СССР, унаследовав и имущество, и обязательства предшественника. Не только материальные, но, что сейчас больно аукнулось, и моральные :(

[nostalgie-ee.livejournal.com]

Насколько мне известно, сейчас все "вынужденные квартиросъемщики" получили муниципальное жилье. Без права выкупа (льготная аренда на 5 лет с автоматическим продлением), но в новых домах и с "евроремонтом".

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Я же сразу честно признала, что не поняла о чем именно.

[ninazino.livejournal.com]

Для начала: я же честно призналась, что я не поняла постинга. Что реституция иногда где-то бывает, я слышала и знаю. Но ведь что-то мне кажется, что пафос Вашего выступления был не в этом. Впрочем, я таки могу ошибаться, не впервой.

Про Алиева я вообще ничего не знаю, так что мне трудно ответить на этот вопрос.

[messala.livejournal.com]

У меня такое ощущение, что Вы это рассказываете в качестве примера удачного решения проблемы реституции. Если я правильно понял, это когда людей, всю жизнь живших в хороших квартирах в центре (а скорее всего, там жили и их родители) сначала заставляют платить дикие деньги, а потом в качестве компенсации вселяют в жилье, на которое у них никогда не будет права собственности?

Ну вот и я примерно об этом.

Кстати, когда это Россия брала на себя моральные обязательства СССР, и кому и в чем морально обязался СССР?

[nostalgie-ee.livejournal.com]

Если я правильно понял, это когда людей, всю жизнь живших в хороших квартирах в центре (а скорее всего, там жили и их родители) сначала заставляют платить дикие деньги, а потом в качестве компенсации вселяют в жилье, на которое у них никогда не будет права собственности?

Повторюсь: сечас эти люди живут в гораздо лучших квартирах, чем та, которую я купил в кредит на 20 лет. А тем, чьих родителей выкинули в 1940-м из их домов, купленных или построенных за свои кровные, просто вернули награбленное. Награбленное, кстати, враждебной нам властью, но мы ж не звери какие ;)

Кстати, когда это Россия брала на себя моральные обязательства СССР

Это Вам любой патриот подтвердит: "антисоветчик" давно стало синонимом "русофоба". И в государственной идеологии, и в массовом сознании.

[messala.livejournal.com]

Нда...

Спасибо, а то из рассказов своих эстонских друзей я подробностей не помнил. Ваши впечатляют.

Про антисоветчика и русофоба я не понял, но, очевидно, Вы сочли это ответом на мой вопрос.

А у тех, чьих родителей (а скорее, все-таки гранд-родителей) ограбили в 1940-м, никто и ничего не отнимал. Зато вот они -- таки да.

[pell-mell.livejournal.com]

в Латвии с денационализированной недвижимостью не все так вкусно, как может показаться со стороны. отобранное вернули, обобрав множество других людей. да и с социальное жильем с евроремонтов отнюдь не налево-направо раздлают, большой напряг с этим.

[nostalgie-ee.livejournal.com]

Про антисоветчика и русофоба я не понял, но, очевидно, Вы сочли это ответом на мой вопрос.

ОК, попытаюсь разжевать. Большинство россиян, даже тех, кто резко критикует социализм, жалеет, что Ленина вовремя не повесили, и не одобряет сталинских репрессий, очень болезненно реагируют, когда поднимается вопрос о, скажем так, теневых сторонах советской истории: массовый голод на Украине, секретный протокол к Пакту Молотова-Риббентропа, массовые изнасилования в Восточной Германии и т.п.

При этом есть серьёзные основания полагать, что в глубине души они этого не одобряют и очень бы хотели, чтобы всего этого не было - но всё равно чувствуют себя обязанными оправдывать несомненное зло. Так можно бороться только за непутёвого близкого родственника - типа, "наш сукин сын", родная кровь и всё такое. Отсюда - закономерный вывод: Советский Союз для них - не раковая опухоль на теле "России-которую-мы-потеряли", а нечто очень и очень "своё", родное.

У эстонцев, например, такого отношения к советскому периоду своей истории нет и близко - но, кстати, нет и жгучей ненависти.

Издаются, например, книжки типа "Советское время и человек", "Советская школа и человек", с воспоминаниями простых людей разных возрастов и многочисленными картинками. Ни злобы, ни ностальгических вздохов - скорее, чуть отстраненная ирония: так было, мы так жили, но слава Богу, что это осталось только в воспоминаниях ;)

Уточнение

[nostalgie-ee.livejournal.com]

Оказывается, последний вынужденный квартиросъемщик получил муниципальное жилье не перед началом кризиса, а в самом его разгаре - 05.08.2009 (пруфлинк на эст. яз.)

[m-pronin.livejournal.com]

Поправьте меня, пожалуйста, если понял неправильно.
Хозяин журнала постулирует рабочую гипотезу - "Произвол суть константа Русского Космоса", иллюстрирует её беседой представителя оного Космоса (для выпуклости - "американская еврейка русского происхождения") на тему реституции. По ходу дискуссии в журнале сообщает, что никто из комментаторов его не понял (хотя как не понять-то - сабж недвусмыслен, да и про "пыль на подошвах истории" вполне очевидно) и утверждает, что не занимает, по крайней мере, в посте, никакой позиции по поводу уместности или желательности реституции, а лишь указывает на её осуществимость.
В следующем посте хозяин журнала, разъясняя свою позицию, подчёркивает: на самом деле идея реституции не нелепая, а реализуемая, а в России она не реализована по причине сталинизма/большевизма властей. Что и требовалось доказать - бедная Россия. Ну и да, любезные френды, оказывается, такие же сталинисты/большевики, как и власть.

Я вот думаю, что лучшим доказательством упомянутой рабочей гипотезы стала бы именно реализация реституции в России.
А уж сколько очевидных нелепостей реализовано и реализуется - не перечесть.

[alexey-pl.livejournal.com]

Ну я, например, считаю реституцию возможной. И даже нужной.

[taki-net.livejournal.com]

Вы первый!

[francis-drake.livejournal.com]

А можно эту же мысль, но в тезисном виде, для идиотов?

[krups.livejournal.com]

Так второй же - первый был Ностальжи.
А я третий.:-)

[taki-net.livejournal.com]

А что непонятно в сказанном?

Мы может относиться к реституции в экс-СССР хорошо или плохо, мы может относиться к возвращению изгнанных арабов в Израиль плохо или... ну пусть будет очень плохо;-) но логическое рассуждение "это так же нелепо, как идея реституции - Вы только подумайте - в СССР!"

Это как сказать "это так же нелепо, как идея смертной казни за уголовные преступления". Я противник смертной казни, но фраза логически абсурдна.

[taki-net.livejournal.com]

Да, заврался я совсем:-)

[isya.livejournal.com]

чисто чтобы разбавить остальных комментаторов, замечу, что абсолютно понятный постинг.
реституция вполне возможна (что не означает, что она хороша, или что она плоха, или еще что-то - но такая возможность вообще-то есть. так же, как, скажем, возможность люстрации. ничего невообразимого, а вот уж стоит делать или нет, каждый сам решает.)

вот только по отношению к tandem_bike Вы несправедливы, кажется - ее реакция что угодно, но НЕ реакция "русского человека".

[o-proskurin.livejournal.com]

Вы коснулись действительно болезненного вопроса. Чтобы начать процесс реституции, Россия должна бы признать советский режим беззаконным и, грубо говоря, оккупационным. Между тем она его правопреемник. С начала государственного грабежа прошло почти сто лет. Плодами перераспределения воспользовалось очень большое количество людей. И именно воспользовавшиеся смогли демагогически убедить остальное население, что таких "воспользовавшихся" - 99, 9999999% жителей страны. И что если начать возвращать - то будут слезы, сломанные жизни, инфаркты, самоубийства и гражданская война. Между тем, все это, конечно, не так. И результатами перераспределения воспользовались не 99.999 % населения, а много меньше, и процесс реституции хотя исключительно труден (в российских условиях), но осуществим.

Меня поразило, что Ваши комментаторы исходили из "здравого смысла", а не из норм права и правовых прецедентов: срок давности (в Испании, говорят, очень на этот счет интересные решения), юридические подтверждения владения, юридические подтверждения незаконности отъема/национализации, и т.п. Думаю, уже эти моменты существенно ограничили бы возможности тех, кто претендует на возвращение отнятой собственности в России. (NB. Оказывается, в Чехословакии и Болгарии сохранилось большинство кадастровых записей; а у нас этим занимался, кажется, только Варфоломей Коробейников.)

Я давно знаком с одним болгарским "вечным аспирантом" (аспирант он, понятное дело, не в Болгарии, а в Америке). Недавно он вдруг оказался владельцем двухсот (!) гектаров земли в центральной Болгарии. По реституции. Правда, земля эта принесла ему не чистую радость, а скорее головную боль: место не туристическое, пригодное только для виноградников, виноделие же сейчас нерентабельно, никто покупать землю не хочет, а платить за нее надо огромные налоги... Но это нормальная головная боль и нормальные проблемы законного владельца.

Что касается наезда на графов Строгановых, то в связи с ним я вообще смеялся. Я безусловно предпочел бы, чтобы дворцы Строгановых принадлежали Строгановым, а не Дерипаскам и Абрамовичам, каковым они либо уже принадлежат, либо будут принадлежать в ближайшем будущем.

Принципиальный момент:

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

Реституцию надо было проводить ДО приватизации недвижимости или по крайней мере параллельно с её началом (привет реформаторам); именно так (c незначительными вариациями) она и была организована в бывшем европейском "соцлагере".

А теперь это уже пустой разговор.

Re: Принципиальный момент:

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

Собственно, реституция и возникла как возврат незаконно захваченного, отнятого имущества - и предполагает возврат захватчиком (т.е. государством, в российском случае).
Конечно, законы в определенных случаях допускают изъятие у добросовестного приобретателя (изначально краденого имущества, например).
Но в массовом порядке и с такими сроками давности - это уже из области правовой фантастики.

Ежели государство желает возвращать дореволюционным владельцам принадлежащее ему на текущий момент имущество - добро пожаловать.
Думаю, противников будет не слишком много (в основном только по поводу общественно значимых культурных ценностей) и в обществе, и в частности среди Ваших комментаторов.

[m-pronin.livejournal.com]

Полагаете, что право базируется не на "здравом смысле"?

[o-proskurin.livejournal.com]

Есть здравый смысл и есть "здравый смысл".

[scholar-vit.livejournal.com]

http://scholar-vit.livejournal.com/240654.html

[o-proskurin.livejournal.com]

*А к тому что наследник Строгановых будет владеть тем дворцом, который эти Строгановы сам знаешь каким образом и на откуда взявшиеся деньги строили, тоже готов?
Я -- нет.*

А я - готов и приветствую. Вот дом дом Воронцовых-Дашковых в Петербурге (Английская наб., 10):



Я знаком с прямым потомком последних законных владельцев этого дома - А. Воронцовым-Дашковым, профессором Smith College в США.
(Мы немножко обсуждали сюжет у Терезы-философа: http://therese-phil.livejournal.com/133342.html?thread=3237342#t3237342).

Постсоветские "хозяева" даже не пустили его осмотреть дом. Нынче, насколько понимаю, здание принадлежит комании "Талион" во главе с легендарным г-ном Ебралидзе.

И я только радовался бы, если бы дом принадлежал Воронцову-Дашкову, а не влиятельным бандитам (чьи владельческие права Вы, как я понимаю, не подвергаете сомнению), которые в скором времени превратят ветшающий "объект исторического и культурного наследия общероссийского значения" в исключительной красоты (и, разумеется, рентабельности!) офисный центр с гостиничной резиденцией.