Еще поговорим о дряни

[taki_net]

Некоторые считают, что мне нравятся такие истории... Вы извращенцы, вот вы кто.

Я болею каждый раз, когда это читаю, но что поделать, такие новости сами лезут в ленту:-(((

Израильские власти не допустили в страну американскую студентку (гражданку США по рождению), поскольку она палестинского происхождения, обязана получить (неизвестно как) палестинский паспорт и въезжать по нему через Иорданию и ПА.

PS The U.S. Department of State's consular affairs website warns travelers that Israel will "consider as Palestinian anyone who has a Palestinian identification number, was born in the West Bank or Gaza, or was born in the United States but has parents or grandparents who were born or lived in the West Bank or Gaza."

via lugovskaya

Comments

[igor734.livejournal.com]

Гм, американская статья говорит о том, что палестинский паспорт у нее был.

[taki-net.livejournal.com]

Не был, а "обязан быть по мнению Израиля" (она есть в базе).

[yankel.livejournal.com]

У нее есть id. Т.е. номер в удостоверения личности в базе данных.
Этого вполне достаточно.

[igor734.livejournal.com]

"Afana was sent home because her parents were from the Gaza Strip and she had once held a Palestinian passport."

Т.е. он у нее когда-то был. Сама она, как я понял, наличия у нее палестинского паспорта не отрицала.

[yankel.livejournal.com]

Самой паспортины могло и не быть.
Но у нее есть id - номер удостоверения личности. Этого достаточно.
Примерно, как далеко не у каждого американца имеется заграничный паспорт (его заказать надо), но есть social security number

[9-jizney.livejournal.com]

А чего неизвестно-то. Известно. Она должна обратиться в Палестинскую Администрацию с заявлением о предоставлении ей вида на жительство (потому что "паспорт" это громко сказано). А ПА обратится за разрешением в соответствующий орган израильской армии, то бишь Гражданской Администрации. А ГА - в МВД. А МВД скажет - так вот же в ваших собственных правилах написано, что если кто и палестинец, но прожил за границей более 7 лет, то он лишился права на статус жителя Палестинской автономии. Поэтому сделать ничего не можем, отказать". (если воообще до МВД дойдет).

[9-jizney.livejournal.com]

А если у нее почему-то есть палестинское удостоверение личности, то это еще интересней.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

Человек, родившийся в США или другом забугорье, имеющий иностранный паспорт/гражданство, может въехать в Россию только по российскому паспорту, если согласно российским законам он является российским гражданином (оба родителя являлись в момент рождения российскими гражданами, независимо от наличия других гражданств).

[yankel.livejournal.com]

В Израиле - аналогичный закон. Израильский гражданин не может в'ехать по иностранному паспорту в Израиль.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

Оптации для таких случаев нет, только выход из гражданства?

[yankel.livejournal.com]

Угу. Нет, можно в'ехать конечно. Заставят пойти в МВД и сделать паспорт. Это часик-два займет. Но могут еще и оштрафовать в придачу.
Насколько я знаю, это - общепринятое правило, если у неловека нет двойного гражданства (не путать со вторым гражданством).

[taki-net.livejournal.com]

Отлично - и где Вы видите минимальное сходство с этой историей?

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

Я вижу минимальное отличие - что там въезд разрешен только определенным способом (через Иорданию и т.д.).
Больше вообще отличий не вижу.

[taki-net.livejournal.com]

А что это въезд в ДРУГУЮ СТРАНУ - это не различие? Что Израиль возбраняет въезд в Израиль гражданке НЕ ИЗРАИЛЯ?

[janez.livejournal.com]

Так точно. Есть и более секси подвид ситуации: в прошлом имелся паспорт СССР, так и не увенчавшийся паспортом ни одной из республик.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

О да.
Доказать гражданство невозможно, доказать его отсутствие - тоже.
Визу не дают, потому что есть подозрения в наличии гражданства, а паспорт не дают, потому что есть подозрения в его отсутствии.

Въехать нельзя никаким способом.

[bgmt.livejournal.com]

Поскольку часть того, что Вы цитируете, неверно, то я не исключаю, что и другое может быть неверно, т.е. что Вы пишете то, что предполагаете верным, а не о чём точно знаете. Неверно следующее: " согласно российским законам он является российским гражданином (оба родителя являлись в момент рождения российскими гражданами, независимо от наличия других гражданств)". Все мы, уехавшие из СССР до 91 года, подпадаем под это определение в его второй части (поскольку гражданство СССР при прописке в РСФСР плавно переходило в гражданство РФ). Однако ни советского гражданства после отъезда, ни российского у нас нет. И вхъезжаем мы по своим вполне иностранным паспортам.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

=Все мы, уехавшие из СССР до 91 года, подпадаем под это определение в его второй части=
Все?

1) Первый случай - нет ПМЖ (не все выезжали с такой бумагой, а кое-кому ее и принципиально не давали):

Можно ли «восстановить» российское гражданство гражданам, приехавшим из СССР?
Если вы выехали на ПМЖ до 06 февраля 1992 года, и в период 1990-2000 гг. не обращались в консульство с заявлением о принятии российского гражданства, то российского гражданства не имели, поэтому о восстановлении речь не идет. Если вы выезжали до 06 февраля 1992 в туристическую поездку и остались в США, то нужно делать запрос о подтверждении наличия российского гражданства.
http://www.consulrussia.org/ru/faq.html

2) Второй случай - дети, родившиеся за пределами РФ у граждан РФ после 06/02/92.

Да, раньше ездили спокойно.
А теперь - нет.
Что не исключает того, что иногда "можно проскочить".

[yankel.livejournal.com]

Вот более подробная статья:

http://www.foxnews.com/us/2010/05/27/groups-protest-israels-decision-deny-entry-michigan-student-palestinian-descent/

Здесь сказано, что за ней числится палестинский паспорт.
Нескольких студентов арабов, ехавших с ней, в том числе палестинца, за которым паспорт не числится, в Израиль впустили.

[taki-net.livejournal.com]

Не хотите ли Вы сказать, что въезд в ПА и в Израиль - это одно и то же?

[yankel.livejournal.com]

Внешние границы контролируются Израилем.

[igor734.livejournal.com]

Въезжала она, все-таки, в Израиль, а не в ПA.

В заметке на Яху говорится, что ранее она с семьей въезжала в ПА через Египет, и у нее никаких проблем с этим не было.

she had once held a Palestinian passport

[old-leon.livejournal.com]

Вообще, если внимательно почитать хотя бы одну статью по ссылкам, то ситуация перестаёт быть опасной для здоровья.

Существует согласованный между двумя сторонами (Израиль и ПА) порядок въезда, он известен, действует давно. Как всякий бюрократический порядок, он даёт иногда сбои. В данном случае пострадавшая просто думала, что порядок для неё не писан - или просто не знала порядка. Последствия неизбежны в обоих случаях.

Просто некоторые упускают из виду, что палестинского государства пока не существует, и между Израилем и ПА нет государственной границы. А вот палестинское гражданство уже как бы есть - по крайней мере, ПА на этом настаивает. Поэтому невозможно упростить пограничные процедуры.

Не читайте с утра непроверенных ЖЖ, дорогой []taki_net (перефразируя проф. Преображенского).

[leonid57.livejournal.com]

Таких историй полно по всему свету . Бюрократические несостыковки и ляпы . Но российские истории превосходят по своей анекдотичности все.
Мой приятель - давно американский гражданаи - собрался в Москву . Т.к. уехал он в США после 1991 года , Россия потребовала , чтобы он въехал в Москву как российский гражданин , по российскому паспорту . Оформился в консульстве Нью-Йорка и приехал . И тут выяснилось , что оформили его неправильно , не тот штамп поставили и он не может выехать ! Т.е. должен сдать заграничный паспорт , прописаться и подать прошение о получении нового загранпаспорта - при этом никого не волнует , где прописываться и что это история на полгода минимум .
Застрял! А в Америке работа , семья ...
Обратился непосредственно в МИД , где его отфутболили обратно в Н-Й консульство( "они вам неправильный штамп поставили - с ними и разбирайтесь , мы тут ни при чем ") . Но ведь туда не выпускают ! Замкнутый круг . В конце концов один из чиновников МИДа посоветовал ему приехать в аэропорт и попробовать улететь "на дурачка" ( "понимаете , проверку паспортов осуществляем не мы , а пограничники , а мы им приказывать не можем , но смены бывают разные , может быть повезет ") Повезло , улетел ...

[isya.livejournal.com]

ну нихуя себе, простите мой французский.

(