taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-06-01 02:52 am

Пока мы тут развлекаемся, на Ближнем Востоке убивают

и многих интересует, как "минимизировать ущерб, понесенный правой/нашей стороной, т.е. Израилем".

Тут важно понимать, что пиар все-таки вторичен, а первична реальность (трудно поверить, да, но это так). А потому надо сначала понять - хорошо ли само дело, пиар которого вас не устраивает.

Хорошо ли убивать людей, которые везут осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы?

(я настаиваю на такой формулировке - она честная, и в общей форме ответ - ИНОГДА "да", иногда это - справедливая война).

Дальше возможны несколько ответов:

1. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе и окружающему миру. В чем проблема? Если дело правое и это доказуемо - вперед, правда - лучший пиар, не надо заискивать. "Кровь, пот и слезы", как говорил великий Уинстон Смит.

2. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе, но европейцы и американцы, разложенные леваками и политкорректорами, меня не поймут.

Оппа. Вот это самый трудный случай. Государство Израиль будет существовать постольку и до тех пор, до которых его ценности разделяются основной массой людей Запада. Если вы действительно считаете, что ваши истины и истины Запада стали несовместимы, притом по ключевому вопросу - о жизни и смерти - и горюете только о том, что данный эпизод это высветил - мне нечего вам сказать. Детей постарайтесь отправить к тете на Брайтон или в Умань, вот что.

3. Это мы зря людей постреляли, надо было как-нибудь помягче. Ну что тут сказать - в этой ситуации существует универсальный рецепт - надо извиняться. Лучшего пиара в ситуации, когда ты неправ - еще не выдумано. Но учитывая, что тут дело такое, кровь пролилась, не просто турецкого посла нарочно на низкий стул посадили, как пару месяцев назад - извиняться надо деятельно, виновных ответственных за операцию повесить на рее перевести на другую работу безо всякого повышения или с незначительным повышением в звании. Чтобы всем было видно, как вы на него сердитесь.

В общем, выбирайте, это ваша страна и ваш мир, вам в нем жить. Или не жить, выбирайте.

[identity profile] intensio.livejournal.com 2010-06-01 05:16 am (UTC)(link)
С чем ты хотела согласиться? С тем, что коммандос должны уметь предсказывать будущее?
Они высаживались на корабль миротворцев и не могли ждать, что там боевики с дубьём. Если ожидать такое отовсюду, милитаризация Израиля вырастет до такого масштаба, что тебе не захочется туда ехать.

[identity profile] elanor-x.livejournal.com 2010-06-01 05:26 am (UTC)(link)
I watched news yesterday and as an Israeli wanted to comment since your post is very biased. Israel has a right to check every ship in its' territorial waters, as every other country does. What message would letting those ships without checking send? Send them weapons, send them terrorists next time, we're the only country in the world, which lets everybody pass?

Here you can see video (after 15 seconds of ad) of what happened to the soldiers on this ship.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3896991,00.html

On other ships everything went fine, but on this one they were attacked with iron rods & knives. One soldier was thrown from the height of 10 meters, another was stabbed with a knife, 1 or 2 weapons were snatched from them and the "peaceful" people on this ship opened fire! Interviewed soldiers said it was a lynch. Only when they saw a danger to their lives, they opened fire. There was an intelligence problem, the soldiers weren't mentally prepared for the attack - they talked on TV about expecting pushes, curses and people spitting on them, not this. After they were on the ship, there was no way to "Это мы зря людей постреляли, надо было как-нибудь помягче." Softer? The people shot were the murderous attackers, endangering our soldiers' lives. Btw, our soldiers were very soft. Had they been softer, some of them would've been dead by now. I am VERY glad they protected themselves. "акция гражданского неповиновения" does NOT include killing soldiers. The moment it does it becomes something else. If you really think iron rods and knives and 3-4 attackers getting hold of every soldier and attacking him with full force isn't bad enough for using a gun, I ... just have no words.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-06-01 05:30 am (UTC)(link)
Мне показалось, что тех, кто вез продукты, не убивали, а направили в израильский порт. Убиты были те, кто нападал на инспекторов, высадившихся на одно судно, причем, если не ошибаюсь, вовсе не грузовое, то есть продукты, собственно, не везущее.

Так что ответ будет простой.

Если полиция убивают человека, который везет в детский дом продукты - это очень плохо, и полиция виноваты.

А если полиция убивают человека, который везет в детский дом продукты, но, будучи остановленным для проверки документов, пытается сам убить полицейского - то это тоже плохо, но виновата не полиция.

Вообще же Войтенко, похоже, адеквано описал расклад - http://www.odin.fm/2010/articles/411.asp

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 05:38 am (UTC)(link)
Ну и прекрасно, п.1 стало быть, зачем нервничать?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 05:39 am (UTC)(link)
Блондинко!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 05:41 am (UTC)(link)
Ну так жми на п.1 и все - все рады.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 05:42 am (UTC)(link)
И что тут некорректного? Не все возможные варианты перечислены? Приведите свой.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 05:44 am (UTC)(link)
Похоже, что так. Пусть да будет да и нет - нет.

Re: Поправка?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 05:46 am (UTC)(link)
Конечно, это один из способов обосновать п.1. При этом, правда, надо понимать, что Вы даете опоонентам некоторые козыри тоже - нужно быть готовым доказывать, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО везли, а не НАМ ПОКАЗАЛОСЬ. Но да - вполне себе вариант, я его в п.1 имел в виду.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2010-06-01 05:51 am (UTC)(link)
Так это вариант развития событий был более чем возможен, почему к нему не были готовы?

re: я тоже...

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2010-06-01 05:52 am (UTC)(link)
Вы не одиноки- весь Израиль нервничает.
Замечу только, раз зашел, на понятном участникам дискуссии языке, что дифференциальные уравнения бывают линейные и нелинейные. И поведение решений первых гораздо проще чем у вторых. Израильская действительность описывается именно нелинейными уравнениями. И в рамках етих уравнений, когда Израиль кланяется извиняется перед террористами и арабскими диктаторами или еще кем - то происходя события типа того, что корабль с беженцами из Европы не пускают, касамы на голову падают или, допустим, тысячи миролюбивых сирийских танков вторгаются на Голанские высоты. А тогда, когда , чтоб не перечислять весь список, начну с конца -"Защитную стену" и "Литой свинец" проводят под ежедневное осуждение всек вокруг- почему то самоубийцы перестают взрываться и кассамы падать перестают... А все дело в нелинейных членах невидимых нам дифференцисальных уравнений....
p.s. да, чтоб два раза не вставать - мы то знаем., что багов не делает, только тот , кто кода не пишет.
Надеюсь, что следующая операция такого рода будет организована гораздо лучше

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-01 05:53 am (UTC)(link)
Ни фига бы не доставили. Никто не верит, что доставили бы. Да и зачем бы стали доставлять? Чтоб собственную блокаду прорвать?

"Нарушители границы" - это израильтяне, в данном случае. Суда плыли в нейтральных водах. Можно было легко преградить им путь в территориальные воды. И можно было просто тихонько пропустить, не пиаря. Так уже делали в прошлом - и кто об этом помнит? (уже не говоря о том, что можно блокаду снять, переговоры начать и вообще разруливать конфликт вместо тго, чтобы усугублять его)

Как "радикальная левая" якобы, я должна, по идее, радоваться, что блокада Газы получила такой громкий пиар, что правое израильское правительство в очередной раз облажалось и село в (кровавую) лужу. Вот только не радостно мне что-то.

Вчера ехала в автобусе, смотрела в окошко на Тель-Авив и слушала радио. И прям плакать хотелось. Думала - как же я, оказывается, ко всему этому привыкла. Как люблю слушать правильную, красивую ивритскую речь, смотреть, как море мелькает между беленых домов. И ведь эти сволочи, наши политиканы-милитаристы, марают мою страну, ты пойми, Молли, как вот нацисты, и не побоюсь на этот раз одиозного сравнения, замарали Германию.

re:были готовы

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2010-06-01 05:55 am (UTC)(link)
все израильские новости стоят на ушах именно от етого вопроса!

[identity profile] intensio.livejournal.com 2010-06-01 05:57 am (UTC)(link)
Задним умом, я вижу, не только русский мужик крепок ))
Я всё-таки думаю, невозможно ожидать отовсюду максимального подвоха. Например, однажды по Москве ходила тётка и резала мужикам горло, подкрадываясь сзади. И что, ходить озираясь?
Так и эти коммандос - спускаясь на миротворческое судно, не могли ожидать, что их там начнут квалифицированно лупить палками. Это совершенно неожиданный поворот, мне кажется.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-01 05:57 am (UTC)(link)
"Инспекторов" - это хорошо сказано. Вчера представитель армии по телику несколько раз повторил: "Наши солдаты прибыли на суда с МИССИЕЙ МИРА!" Ахх, просто дома забыли оставить автоматы, а прихватить розы!...

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-01 05:58 am (UTC)(link)
Пункт 2 - +++

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-06-01 06:06 am (UTC)(link)
А какая была функция тех, кто высадился на судно? Мне показалось - инспекционная. Другой как-то и не просматривается. В результате же, как я понимаю, те суда, которые реально везли грузы для Газы, были отведены в израильский порт, а грузы, надо полагать, отправятся по назначению. Или не так?

[identity profile] mgar.livejournal.com 2010-06-01 06:07 am (UTC)(link)
Если посмотреть видео, то ситуация более-менее проясняется. Похоже, не этом корабле на самом деле большинство было обычные люди, которые по каким-то своим взглядам и причинам решили принять участие в этой акции протеста, и, очевидно, на что-то более, чем гражданское неповиновение, не расчитывали. Но там была группа из нескольких десятков человек (судя по видео, не больше), которые решили вступить в бой - и среди них и были жертвы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:09 am (UTC)(link)
Мы говорим о Фоме, а не о Ереме.

О Ереме у меня рядом в ленте несколько постингов.

[identity profile] mgar.livejournal.com 2010-06-01 06:09 am (UTC)(link)
Вот видео, кстати, забыл дать ссылку: http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo

Мне не кажется, что нападавших более 20-30 человек - а на корабле плыло около 600.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:10 am (UTC)(link)
А зачем Вы меня спрашиваете? Я что, навязываю какое-то из трех решений?

П.1, как я понимаю, для Вас. Что не так?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:11 am (UTC)(link)
Ура, прекрасно, это п.1, с обоснованием "они все наврали". Вперед.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:12 am (UTC)(link)
п.2 то есть.

Ну, я предупредил.

Голда говорила так, когда и бывших нацистов призывали на службу на ту же (антиСССРовскую) сторону, на которой был Израиль. Сейчас мир не разделен, и эта стратегия - опасна (ИМХО).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:13 am (UTC)(link)
Не надейтесь, при всех возможных претензиях к Израилю это не совок.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-01 06:13 am (UTC)(link)
Хамить не надо, ОК? Хамов я баню.

Page 3 of 13