taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-06-01 02:52 am

Пока мы тут развлекаемся, на Ближнем Востоке убивают

и многих интересует, как "минимизировать ущерб, понесенный правой/нашей стороной, т.е. Израилем".

Тут важно понимать, что пиар все-таки вторичен, а первична реальность (трудно поверить, да, но это так). А потому надо сначала понять - хорошо ли само дело, пиар которого вас не устраивает.

Хорошо ли убивать людей, которые везут осажденным людям еду и другие необходимейшие для жизни предметы?

(я настаиваю на такой формулировке - она честная, и в общей форме ответ - ИНОГДА "да", иногда это - справедливая война).

Дальше возможны несколько ответов:

1. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе и окружающему миру. В чем проблема? Если дело правое и это доказуемо - вперед, правда - лучший пиар, не надо заискивать. "Кровь, пот и слезы", как говорил великий Уинстон Смит.

2. Да, в данном случае мы поступили правильно, хорошо и честно, я могу доказать это себе, но европейцы и американцы, разложенные леваками и политкорректорами, меня не поймут.

Оппа. Вот это самый трудный случай. Государство Израиль будет существовать постольку и до тех пор, до которых его ценности разделяются основной массой людей Запада. Если вы действительно считаете, что ваши истины и истины Запада стали несовместимы, притом по ключевому вопросу - о жизни и смерти - и горюете только о том, что данный эпизод это высветил - мне нечего вам сказать. Детей постарайтесь отправить к тете на Брайтон или в Умань, вот что.

3. Это мы зря людей постреляли, надо было как-нибудь помягче. Ну что тут сказать - в этой ситуации существует универсальный рецепт - надо извиняться. Лучшего пиара в ситуации, когда ты неправ - еще не выдумано. Но учитывая, что тут дело такое, кровь пролилась, не просто турецкого посла нарочно на низкий стул посадили, как пару месяцев назад - извиняться надо деятельно, виновных ответственных за операцию повесить на рее перевести на другую работу безо всякого повышения или с незначительным повышением в звании. Чтобы всем было видно, как вы на него сердитесь.

В общем, выбирайте, это ваша страна и ваш мир, вам в нем жить. Или не жить, выбирайте.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 12:35 pm (UTC)(link)
я обычно оптимист.. но тут не верится...

[identity profile] donkihot.livejournal.com 2010-06-01 12:36 pm (UTC)(link)
Формулировка вопроса НЕ ЧЕСТНАЯ.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-01 12:50 pm (UTC)(link)
...потому что людьми мы их никогда не признаем и по-человечески обращаться не начнем, да?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 12:55 pm (UTC)(link)
понимаешь, "по-человечески обращаться" значит для одного одно а для другого другое.

но я дальше не имею права я у вас не живу.... реалий не знаю.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-01 12:56 pm (UTC)(link)
Ничего подобного, для всех значит одинаково, Молли...

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2010-06-01 12:57 pm (UTC)(link)
израиль попросил флотилию остановиться, флотилия не послушалась, израиль послал солдат, "миротворцы" напали на солдат, солдаты оборонялись, нападавшие убиты, солдаты ранены, соболезнования семьям погибших, но они сами виноваты. точка

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 01:02 pm (UTC)(link)
тогда совсем простой вопрос - Хамас, который контролирует Газу, не признает существование Израиля и призыжает к его уничтожению.

как можно "обращаться как с людьми" с этой организацией, ее поддерживающими, и с несчастными задавленными ею инакомыслящими?

Re: Не надо полагать

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-06-01 01:24 pm (UTC)(link)
Ну то есть никакой другой функции, кроме инспекционной, придумать не получается. В результате и получаем нападение на полицию, о котором я и говорил.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2010-06-01 01:27 pm (UTC)(link)
Израиль, как тот солдатик: все идут не в ногу, а он один -- вногу.

Re: Не надо полагать

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-01 01:28 pm (UTC)(link)
"Вооруженных автоматами инспекторов, набранных из особых десантных подразделений, спустили с вертолета на иностранный корабль, плывущий в международных водах" :))))

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2010-06-01 01:28 pm (UTC)(link)
А что, уже нашли негуманитарный? И до сих пор молчат? Не хотят, чтобы противник "потерял лицо"?

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2010-06-01 01:30 pm (UTC)(link)
+ 1000

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 01:33 pm (UTC)(link)
не знаю - пока нашли оружие и двух немирных хорошо известных - их правда пристрелили.
это была негуманитарная часть груза . а остальной груз - насколько он .. гуманитарен - мы не знаем! ни Вы ни я. через таможню не проходил этот груз.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2010-06-01 01:35 pm (UTC)(link)
Надеюсь, что узнАем.

[identity profile] lotus82.livejournal.com 2010-06-01 01:37 pm (UTC)(link)
Пока что нашли вот что:
http://idfspokesperson.com/2010/06/01/photos-of-the-mavi-marmaras-equipment-and-weapons-1-jun-2010/
В других репортажах я видела очень впечатляющую коллекцию ножей и несколько пакетов таких стеклянных шариков, которыми дети играют - их кладут во взрывные устройства, и при взрыве они попадают в тела жертв, убивая или калеча.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-06-01 01:37 pm (UTC)(link)
Естественно! И желаю ему здоровья и скорейшего освобождения.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 01:38 pm (UTC)(link)
надеюсь.

я бы не удивилась если груза не было. это была чистейшей воды провокация. причем наглая - они понимали что Израиль не Китай, из пушек в них не станет палить.

между прочем если такой кораблик зашел недалеко от наших (американских) вод скажем с атлантики - мы сейчас нервные, расстреляли бы небось сначала а подумали про гуманитарность потом.

Re: Не надо полагать

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-06-01 01:41 pm (UTC)(link)
Я говорю о функциях, которые выполняли те, кто высадились на пароход, а вы - о их экипировке и способе высадки. Вряд ли ваша оценка ситуации изменилась бы, если бы то же самое происходило с инспекторами, набранными из сельских бухгалтеров, вооруженными наганами и высаженными с весельного ялика. Не думаю, что имеет смысл продолжать разговор - у нас очевидное взаимное непонимание.

Re: Не надо полагать

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2010-06-01 01:45 pm (UTC)(link)
А кто бы дал таким высадиться на чужой корабль в международных водах?.. Действительно, с взаимопониманием у нас сложно, тно если Вы упорно игнорируете такие существенные моменты, то с этим трудно что-либо поделать.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2010-06-01 01:45 pm (UTC)(link)
С первым абзацем согласна. Про второй не знаю. Французы бы точно арестовали всех без выстрелов.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 01:49 pm (UTC)(link)
ну, тут не обошлось без выстрелов потому что "миротворцы" были вооружены. французы мне кажется церемонились бы менее израильтян. чисто по тому что мне известно ( немного) про французские тюрьмы и полицию. они жестковаты по сравнению с нашими соответствующими, не так ли?

offtopic

а это у Вас пограничный колли на пике?

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2010-06-01 01:53 pm (UTC)(link)
мне известно ( немного) про французские тюрьмы и полицию. они жестковаты по сравнению с нашими соответствующими, не так ли?

По моим сведениям, всё как раз наоборот. И у американских погранцов напрочь отсутствует чувство юмора. Об этом даже МИД пишет в советах путешественникам.

Офф: у меня не колли (что такое пограничный???). У меня австралийская овчарка. Они очень похожи, только колли больше и тоньше.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2010-06-01 01:56 pm (UTC)(link)
Зы: а они в курсе изобретения слезоточивых газов и рупоров? Может, собрать такой груз для израильской армии?

[identity profile] leonid57.livejournal.com 2010-06-01 02:01 pm (UTC)(link)
Государство имеет право знать что ввозится на территорию Газы . Проверка судна была обоснована , так же ,как проверка любого судна , заходящего , например , в Хайфу . Но , действительно , в п.1. "что-то жмет" .Что именно ? Большое количество жертв .Вообще факт , что задержания судна для досмотра связана с человеческими жертвами . Это "жмет" человека европейской культуры и воспитания , ДАЖЕ ЕСЛИ ОН ПРАВ. Почему - другой вопрос ,мы не об этом .
Так что пункт 3. вроде бы правильный ? Тоже нет . "...надо было как-нибудь помягче" - это конечно неплохо , но у меня такое впечатление , что оно там и было "помягче" - могли бы просто разнести все вдребезги - пополам , да просто кинуть что-нибудь с вертолета , но ведь не разнесли . Я представляю , что бы там натворил тамбовский ОМОН , если бы на него кинулись с арматурой . Или американские рейнджеры . Или просто толпа мужиков , если их начинают убивать .
Наверное все-таки правильнее пункт 1. , но с оговорками - "мы были правы в попытке остановить и осмотреть судно ,но плохо спланировали операцию ,не учли варианта брутальной провокации . В следующий раз учтем" .
А вот пункт 2. вызывает сомнения - "...но европейцы и американцы, разложенные леваками и политкорректорами, меня не поймут." Да почему же не поймут ? Думаю ,что поймут , в т.ч. и то , что быть правым в такой ситуации - вовсе не "измена идеалам Запада в вопросах жизни и смерти " . Даже если не удалось избежать жертв .


[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-06-01 02:03 pm (UTC)(link)
да, и у highway patrolmen еще хуже отсутствует.

бордер колли. у меня был. :-))

да, я думаю этот инцидент нельзя рассматривать без сравнений типа "а что если к берегам страны Н....." наши "погранцы" не знаю что бы сделали но если бы по ним начали стрелять или кидаться с ножами - уложили бы всех не очень задумываясь. и никакого международного осуждения бы не последовало..

Page 6 of 13