taki_net | "что это значит для евреев"

Для израильтян, в смысле.

Есть вещи, которые доходят медленно - до ремоут-патриотов совсем не доходят, да похоже, что до израильтян тоже не до всех. Кстати, и до критиков Израиля:-)

Фундаментальный факт: арабо-израильская война закончена. Уже много десятилетий у Израиля нет военного конфликта ни с одной соседней страной, со многими из соседей - мирные договоры, дипотношения, торговля и туризм. Собственные военные операции Израиля в Ливане - это, собственно, не война с Ливаном, а контртеррористическая/антипартизанская операция. Мира нет только с Сирией, но с нею нет и войны.

Фантомная боль простого мира ("русские-немцы", "арабы-евреи") заставляет выдумывать фантастические "военные угрозы", вроде бывшей иракской и нынешней иранской. Достаточно сказать, что ни одна из угрожающих стран не имеет с Израилем сухопутной границы, а воздушное превосходство Израиля над всеми соседями, вместе взятыми, невозможно оспаривать, и забыть эту тему.

Но тут такое дело: только "настоящая" война позволяет четко отделить правых от виноватых (ну или убедительно назначить виноватых) - как правило, тот, кто напал - виноват, и наоборот.

Так вот, Израиль больше не ведет справедливой войны - потому что больше не ведет никакой, например. У Израиля - ВНУТРЕННИЙ (МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЙ) конфликт между двумя "коренными" народами, претендующими на одну и ту же землю (существенно, что оба народа планируют массовую иммиграцию "своих", поэтому их не устраивает статус-кво - важно, кто будет иметь власть выдавать иммиграционные визы). Далее, следует помнить, что в межнациональных конфликтах:

- не бывает убедительно выявляемых правых и виноватых (по существу защищаемого интереса), "все равны";

- невозможна победа "по очкам" - с побежденной стороны некому подписать капитуляцию или мирный договор;

- единственно возможная победа - путем геноцида или хотя бы полной этнической чистки, что вызывает крайнее неудовольствие у окружающего мира - в конце концов, мы живем в мире после Холокоста и Нюрнберга.

Из-за всего сказанного следует, что такие конфликты "балансируют в равновесии" - симпатии мирового сообщества начинают работать против доминирующей, одолевающей стороны, и оно никогда не дает победителю "раздавить гадину". Сместить эту точку равновесия можно пропагандой, но важно помнить, что не все аргументы релевантны и воспринимаются внешним миром. Так, пропаганда, апеллирующая к истории ("мы тут жили, когда эти...") если и работает, то недолго - потому что к такому аргументу прибегают ВСЕ И ВСЕГДА; тут приходится вспомнить, что ПО СУЩЕСТВУ В ЭТНИЧЕСКИХ КОНФЛИКТАХ НЕТ "ПРАВЫХ". Раз не работают аргументы, апеллирующие к целям, остаются аргументы от метода: МЫ ведем войну честно, справедливо, соблюдая принципы человечности, а ОНИ - напротив, подло и коварно. Важным частным случаем является обвинение противника в ТЕРРОРИЗМЕ.

Но тут есть один важный момент: если терроризм определяется, исходя из норм позитивного национального права (партизан, убивающий гражданских, а иногда и военных - террорист, потому что так написано в наших законах, а солдат или полицейский, делающий это - быть может, превысил полномочия) - этот аргумент перестает убеждать: ведь именно на то, чтобы получить свое государство и назначать оппонентов террористами, и воюют враги! То есть, этот аргумент должен быть симметричным: наши враги убивают или причиняют боль тем, кто ЛИЧНО не сделал им ничего плохого, а мы этого никогда не делаем, поддержите нас!

Как бы ни обстояло дело до сих пор, две последних операции Израиля - "Литой свинец" и атака Флотилии Свободы Газе - пробили громадную брешь в этом риторическом бастионе. Притом, похоже, многие израильтяне (и тем более симпатизанты) не понимают, что аргумент "нам наплевать, сколько неповинных людей погибнет в Газе и сколько будет страдать, если это поможет снизить риск и неудобства для евреев" - как аргумент для иностранцев не работают; скорее, работают наоборот.

Еще раз повторю уже озвученный вывод: давление на Израиль будет возрастать, симпатии к нему падать, если ему не удастся восстановить репутацию стороны, радикально отличающейся от оппонентов уважением к жизни и благополучию каждого невиновного в насилии человека любой национальности в зоне конфликта. Другого пути нет.

Flat | Top-Level Comments Only

ну вот, есть счастливчики которые не слышали за ООН. :))

Я-то хорошо за нее знаю :)) Но, по моему наблюдению, люди, столь горячо ООН ненавидящие, об этой организации, все больше, только слышали :)))

Sorry :)) Не удержался :)))

Кстати, забавно. Я как раз сегодня вспоминал, что за последние 10 лет я только один раз полностью порвал с человеком в "реальной жизни" по политическим соображениям. И поругались мы по поводу ООН. Причем поругались так, что ни одна из сторон так и не захотела извиниться :)))

надо же!

давайте для начала сделаем кавеат - за ООН я знаю по всей вероятности на порядка два меньше чем Вы.

но с точки зрения лоха, причем еврейского и про-израильски настроенного и про-американски - ООН из себя представляет антиизраильскую и антиамериканскую бодягу из стран где "права человека" оксморон - и диктуют америке и израилю именно про эти права.

А какие органы ООН вы знаете? Из чего она состоит?

Дорогой пан профессор, считать ЦК КПСС мерзейшей организацией можно и не зная, какие в нем числятся департаменты, и я не вижу оснований выделять ООН в отдельную категорию бюрократических организаций, не любить которые дозволяется только по изучении их структуры.

Безусловно, дорогой пан Моргулис, безусловно. Но хотелось бы хотя бы знать, чего эта такая-сякая бюрократическая ООН хоть сделала. И вообще чего это такое. Вы, надеюсь, хоть расшифровать это сокращение можете? А то вот я сомневаюсь :)))

Нда, недолго Вы проведете у меня в журнале.

Все-все, Вы уже уходите.

"ООН... диктуют америке и израилю"

Абалдеть. Представил, как генсек оон (буквы явно должны быть маленькие) чего-нибудь диктует бушу. Или нетаниягу. Или ким чен иру. Или римскому папе. Или президенту либерии. Или его секретарше. Ну, хоть кому-нибудь!

"что это значит для евреев"

Вообще, что такое ООН? :)))

Re: Вообще, что такое ООН? :)))

Re: Вообще, что такое ООН? :)))

Re: Вообще, что такое ООН? :)))

Re: Вообще, что такое ООН? :)))

Re: Вообще, что такое ООН? :)))

Re: Вообще, что такое ООН? :)))

Re: Вообще, что такое ООН? :)))

ООН диктуют америке