"Мы видим окруженную колючей проволокой с вышками территорию"

[taki_net]

С разрешения gomberg вынесу из глубоких недр его коммент:

Я бы добавил тут вот что, насчет взгляда издали. Подчеркну, это именно впечатление далекого от событий обывателя, не юриста, не журналиста, не политика - просто умеренно заинтересованого человека из другой страны. [Здесь и далее "страна" - Мексика. ТН]

Что видим мы, через пол земного шара? Мы видим окруженную колючей проволокой с вышками территорию, где скучено много народу, и контроль за входом/выходом на которую осуществляют хорошо вооруженные люди в форме, которые особенно никого не выпускают. Периодически эти люди заходят на территорию и раздают тумаки. Интересующимся они объясняют, что за колючей проволокой заперты очень плохие люди, преступники и что тумаки раздаются в наказание за преступления. Не вдаваясь в подробности, что мы узнаем по описанию? Правильно: тюрьму, колонию, лагерь. В данном случае, гигантскую, возможно даже самую большую в мире. Но никак не войну.

От охраны лагеря, безусловно, не ожидается, что она будет особо беневолентной властью. Но властью она, вне всякого сомнения, является. И несет ответственность за происходящее внутри. Заявления охраны, что внутри тюрьмы ситуацию контролирует не она, а преступная группировка, никак ответственности с самой охраны не снимают. Эта ситуация нам-то, как раз, понятна. В плохоуправляемых странах, вроде моей, тоже есть тюрьмы, где иногда власть внутри оказывается у бандитов. Если такое происходят, это никак не свидетельствует в пользу чиновника, назначеного тюрьмой заведовать. Если охрана не поддерживает инфраструктуру тюрьмы в надлежащем состоянии, что приводит к несчастным случаям, то, опять же, отвечает она, а не заключеные. Если, к тому же, охрана периодически заходит внутрь, стреляет во все стороны, а потом просто уходит, оставив гору трупов, то, вполне естественно, что родственники заключеных и неродственные правозащитники начинают орать благим матом: эти люди, может, и преступники, но к смерти их никто не приговаривал. А уж если, к тому же, оказывается, что в тюрьме, кроме бандитов, есть еще и их престарелые родители и маленькие дети (ситуация, опять же, мне, как гражданину малоцивилизованной страны, вполне понятная - у нас такое тоже бывает), и они тоже гибнут под обстрелом, то и вовсе плохо. Простые люди, вроде меня, не правозащитники, благим матом не орут, но выводы о компетентности и моральных качествах тюремной администрации и поставивших их властей делают. Понятно, что есть и люди, которые вполне себе равнодушно относятся к тому, как обращаются с преступниками. Но характер ситуации и для них, примерно, тот же.

Я понимаю, что, с точки зрения израильтян это, наверное, выглядит совсем иначе. Я не собираюсь гадать как: Израиль мне совершенно не знаком. Болезненность, с которой некоторые люди воспринимают намеки на ответственность, мне, по кр. мере, говорит о том, что ощущение того, что это возможная, пусть и, с их точки зрения, несправедливая, интерпретация ситуации, у кого-то есть и там (возможно, я ошибаюсь). Но вот со стороны Израиль по отношению к Газе выглядит именно как, в лучшем случае, крайне нерадивая тюремная администрация. В данном случае, обстрелявшая (возможно, не слишком мирных) демонстрантов у тюремных стен. И ну вот никак не как воюющая сторона.

Comments

[varana.livejournal.com]

Тогда я и свой коммент "подниму" сюда.
А про ракеты, вылетающие с территории этой "тюрьмы" и о том, что периодические "вторжения с тумаками" - реакция на эти ракеты, "мировой общественности", видимо, до лампочки.

[original-ivan.livejournal.com]

Мне тоже чисто со стороны, но в чём, я вижу, аналогия хромает.
Заключённые - это часть общества, их "своими" считают и не отделяют, они в ряды общества и вернутся. А тюрьма - это полноценная часть страны и находится в полной её юрисдикции.
С сектором Газа всё иначе. У меня впечатление (тоже, чисто со стороны), израильтяне его своим не считают, его жителей своими не считают и с радостью бы от них всех отделались/избавились. Да вот никак не могут.
А потому - война.

Медленно же до нас доходит...

[old-leon.livejournal.com]

Слава богу, публика начинает понимать то, что умные люди хорошо понимали в 1967, и в 1993, и чего сегодня не видеть можно только намеренно: на территории, которую бросает на произвол судьбы израильская армия ("тюремная администрация"), немедленно начинается полный беспредел. Там своих мочат без суда, следствия и сантиментов, не говоря уже о "внешней активности" и её неизбежных последствиях.

До 1994 всех этих ужасов не было.

Сравните ситуацию в Газе и в Рамалле. Умному достаточно.
Если завтра наша армия уйдёт с Западного берега, там будет ещё одна Газа, "Защитная стена-2", "Дженин-2" и т.д.

Захотят ли умные люди совать пальцы в эту розетку ешё раз?
Если начать думать головой, а не повторять газетные заголовки, то надежда ещё есть.

[redbut.livejournal.com]

/Что видим мы, через пол земного шара? Мы видим окруженную колючей проволокой с вышками территорию, где скучено много народу, и контроль за входом/выходом на которую осуществляют хорошо вооруженные люди в форме, которые особенно никого не выпускают... Не вдаваясь в подробности, что мы узнаем по описанию? Правильно: тюрьму, колонию, лагерь./

Чего мы (гомберг) не видим?
Что территирия тюрьмы, колонии, лагеря граничит с владением друзей и даже в какой-то степени родственников заключенных. И эта часть границы тюремщиками не контролируется. Странная тюрьма, колония, лагерь, однако. Странные тюремщики - которые не пытаются удержать плохих людей/преступников в тюрьме, а просто настаивают, чтобы те к ним в гости не заходили. Кто-нибудь может назвать еще хотя бы одну такую тюрьму, колонию, лагерь?

Возможно, Гомбергу, трудно усмотреть такую мелочь через пол земного шара - но я ведь с того же расстояния, и как-то очень в глаза бросается. Наверное, все-таки не столько трудно, сколько не хочется - уж больно красивую картину тюрьмы/колонии/лагеря портит:)