![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Да нет, конечно! Я там где-то подробно написала. Сегодняшние проблемы непонятно как решать, но поиск виноватых, да еще в далекой истрической перспективе, врд ли хоть как-то поможет их решению. Евреи будут кричать - вы на нас напали, арабы - а мы вас сюда не звали. Ну и к чему кроме углубления конфликта это может привести? Глупо и совершенно неконструктивно. Существует Израиль - это данность. Существуют палестинские арабы - тоже данность. Существует конфликт, который к тому же подогревается извне, неважно с какими намереньями. Существуют террористические организации. В этой каше и так никто разобраться не может, и история на сегодняшний день не влияет.
Ваши предки, наши предки
На одной качались ветке
А теперь сидим мы в клетке
Хорошо ли это, детки?
Никакого специального смысла я в стишок не вкладывала, просто вспомнила.
Ваши предки, наши предки
На одной качались ветке
А теперь сидим мы в клетке
Хорошо ли это, детки?
Никакого специального смысла я в стишок не вкладывала, просто вспомнила.
Абыдно, не подадут. Но вообще-то херня какая-то. Зачем им это? Да мало ли в МИДе идиотов. Но про деньги там ни слова.
Я таки не понял, что неправильно в сравнении. И при чем тут 48 год?
Насколько я знаю, жители Западного берега и Газы попали под власть Израиля вовсе не в 1948 году, а в 1967. Да, в результате войны, развязанной и проигранной Египтом и Иорданией. Вопрос, однако, чрезвычайно прост: какое отношение этот факт имеет к бесправию населения, живущего на этой земле под военной администрацией Израиля? Тут не проходит даже Ваш пример с изгнанием немцев из Кенигсберга, даже Сталину не пришло в голову не выгонять немцев, а оставить их жить в СССР, но на птичьих правах. Ну и потом, это же очевидное преступление сталинизма (путь и поддержанное Союзниками).
Насколько я знаю, жители Западного берега и Газы попали под власть Израиля вовсе не в 1948 году, а в 1967. Да, в результате войны, развязанной и проигранной Египтом и Иорданией. Вопрос, однако, чрезвычайно прост: какое отношение этот факт имеет к бесправию населения, живущего на этой земле под военной администрацией Израиля? Тут не проходит даже Ваш пример с изгнанием немцев из Кенигсберга, даже Сталину не пришло в голову не выгонять немцев, а оставить их жить в СССР, но на птичьих правах. Ну и потом, это же очевидное преступление сталинизма (путь и поддержанное Союзниками).
Про деньги нужно копать, а тут у меня времени нету.
Отфренд мне кажется в принципе странным жестом, но от таких баек вреда больше, чем пользы, мне кажется. Вместо того, чтобы обсуждать реальность со всеми ее изгибами, придумываем грубую модель и начинаем в нее играть.
Так пока нет никакой реальности, пока. Нет картинки, что там было - есть только нестыкующиеся пропагандистские пресс-релизы Израиля и его оппонентов, нет показаний участников событий, заслуживающих доверия (а такие там были) - точнее, они только начинают поступать. Нет даже списка погибших, даже их число указано ненадежно. Зато есть попытка сторон навязать медиа-образ случившегося - немедленно, до того, как грубые факты смогут его поколебать.
Я считаю постинг Крупского адекватным описанием того, как преломляется пропаганда сторон (в основном израильская) в восприятии потребителя.
Я считаю постинг Крупского адекватным описанием того, как преломляется пропаганда сторон (в основном израильская) в восприятии потребителя.
Я же уже ответила - никакого отношения не имеет. Меня покоробило сравнение с наглыми захватчиками, вот и все. Я вообще не поняла, что тот текст конкретно про Газу, думала, что про Израиль вообще ( не я одна). Но значения это не имеет. В 67 году, как и в 48 была война, война - это всегда передел территорий. Израиль захватил Газу и нажил себе большие неприятности. Но израильтяне из Газы ушли, поселения свернули. Нет там сейчас военной администрации Израиля. Администрация снаружи, а внутри Хамас. Газа никому не нужна, Египет ведь их тоже блокирует. У Израиля дурацкое положение, что они могут сделать, если оттуда постоянно идет угроза? Снять блокаду? Хамас оружия накупит и полетят уже не Касамы, а что-то посерьезнее. Включить Газу со 100% арабским населением в состав Израиля? А хочет ли этого Газа? Подарить обратно Египту? Так не возьмут, они сами отгородились. Хамас открыто объявляет своей целью уничтожение Израиля - что должен делать Израиль? Ждать и терпеть?
Кстати, народ Газы от Хамаса страдает тоже, пока там Хамас у власти, невозможен никакой мирный процесс, если только они не переродятся, как Ясир Арафат, из террористов в голубей мира. Но у Арафата это заняло много времени. А пока блокируют поставки оружия и пропускают через КПП гуманитарную помощь. А как вы видите решение проблемы?
Кстати, народ Газы от Хамаса страдает тоже, пока там Хамас у власти, невозможен никакой мирный процесс, если только они не переродятся, как Ясир Арафат, из террористов в голубей мира. Но у Арафата это заняло много времени. А пока блокируют поставки оружия и пропускают через КПП гуманитарную помощь. А как вы видите решение проблемы?
Я думаю, Вы можете найти определение этого термина и без моей помощи.
Но если Вам трудно, то вот, например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8#.D0.AD.D1.82.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.87.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BA.D0.B8_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8
Это просто первая ссылка в Гугле.
Если прочтете там список примеров, то увидите, что под это определение подпадают и та ситуация, о которой я веду речь, и та, на которую Вы переводите стрелки.
Но если Вам трудно, то вот, например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8#.D0.AD.D1.82.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.87.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BA.D0.B8_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8
Это просто первая ссылка в Гугле.
Если прочтете там список примеров, то увидите, что под это определение подпадают и та ситуация, о которой я веду речь, и та, на которую Вы переводите стрелки.
Да зачем копать, все равно не дадут... Но все-таки они идиоты и смысла этой акции я не понимаю. Кому будет жарко или холодно если я, живя в Израиле, буду писать такие посты по-русски? Кто их читать-то должен, Путин с Медведевым? Разве что вслух перед сном. Или русскоязычный сайт по привычке все переврал, или они еще большие дураки, чем я о них думала. Это они так надеются воздействовать на общественное мнение? Где, в России? В Израиле? В мире? Но мир не читает по-русски.
Погуглила. Про Хагану я знала, а про план Далет - нет
http://www.givathatachmoshet.org.il/rus/british-reign.php
http://samsonblinded.org/rublog/1278.htm
Все более менее однообразно - воевали они. арабы убивали и выселяли евреев, евреи - арабов и еще боролись с Британией. Воевали очень жестоко ( со всех сторон) - из зоны военных действий потекли беженцы - так всегда бывает при войнах. Когда я говорю "насильно не выселяли", я имею в виду не было ни трансфера, ни депортаций, бежали из зоны военного конфликта, потому что иначе пришлось бы в этом конфликте принимать участие, в стороне постоять не удавалось. Те кто остался, стали гражданами Израиля ( там по какой-то из ссылок - цифры ), кто снялся с места - беженцами, которых никто не хотел принимать. Ни Израиль, ни арабские страны. Не знаю, где у меня тут "слепое пятно". Победили бы арабы - беженцами стали бы евреи, а им тоже бежать было некуда, вот и дрались насмерть.
Евреи еще и террористами были, это, правда, против Британии. Один взрыв отеля "Царь Давид" чего стоит, сколько они там народу положили. Из песни слова не выкинешь.
Все это в еврейской истории для меня вполне есть, но это никак не приближает вашу аллегорию к реальности. Там белых и пушистых не было и быть не могло. Что никак не делает евреев сытыми и наглыми захватчиками, а арабов - жертвами. Оказалось, что евреи лучше организованы и лучше воюют, но на тот момент никто этого предсказать не мог.
И как правильно настаивает хозяин журнала, к сегодняшним проблемам это имеет лишь историческое отношение.
http://www.givathatachmoshet.org.il/rus/british-reign.php
http://samsonblinded.org/rublog/1278.htm
Все более менее однообразно - воевали они. арабы убивали и выселяли евреев, евреи - арабов и еще боролись с Британией. Воевали очень жестоко ( со всех сторон) - из зоны военных действий потекли беженцы - так всегда бывает при войнах. Когда я говорю "насильно не выселяли", я имею в виду не было ни трансфера, ни депортаций, бежали из зоны военного конфликта, потому что иначе пришлось бы в этом конфликте принимать участие, в стороне постоять не удавалось. Те кто остался, стали гражданами Израиля ( там по какой-то из ссылок - цифры ), кто снялся с места - беженцами, которых никто не хотел принимать. Ни Израиль, ни арабские страны. Не знаю, где у меня тут "слепое пятно". Победили бы арабы - беженцами стали бы евреи, а им тоже бежать было некуда, вот и дрались насмерть.
Евреи еще и террористами были, это, правда, против Британии. Один взрыв отеля "Царь Давид" чего стоит, сколько они там народу положили. Из песни слова не выкинешь.
Все это в еврейской истории для меня вполне есть, но это никак не приближает вашу аллегорию к реальности. Там белых и пушистых не было и быть не могло. Что никак не делает евреев сытыми и наглыми захватчиками, а арабов - жертвами. Оказалось, что евреи лучше организованы и лучше воюют, но на тот момент никто этого предсказать не мог.
И как правильно настаивает хозяин журнала, к сегодняшним проблемам это имеет лишь историческое отношение.
Дорогой []krups , спасибо за помощь. В Википедии действительно много полезного материала.
В сухом остатке:
1) Израиль, где 20% арабского населения живут по сей день равноправными гражданами.
2) Арабские страны, откуда в результате преследований все евреи убежали, бросив имущество (не обязательно в Израиль, многие спасались в Америке и Европе).
Этническая чистка евреев из арабских стран - научный факт по всем определениям.
Можно познакомиться и с деталями:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.BC.D1.83.D1.81.D1.83.D0.BB.D1.8C.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D1.85_.D0.B2_XX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B5
Вы считаете, что этнические чистки - это плохо? Я тоже.
А арабы так не считают.
Более того, они не скрывают этого и продолжают требовать выселения евреев с любой территории, которая попадает под власть арабов. Этническая чистка является официальной программой политических институтов палестинского освободительного движения.
В сухом остатке:
1) Израиль, где 20% арабского населения живут по сей день равноправными гражданами.
2) Арабские страны, откуда в результате преследований все евреи убежали, бросив имущество (не обязательно в Израиль, многие спасались в Америке и Европе).
Этническая чистка евреев из арабских стран - научный факт по всем определениям.
Можно познакомиться и с деталями:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.BC.D1.83.D1.81.D1.83.D0.BB.D1.8C.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D1.85_.D0.B2_XX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B5
Вы считаете, что этнические чистки - это плохо? Я тоже.
А арабы так не считают.
Более того, они не скрывают этого и продолжают требовать выселения евреев с любой территории, которая попадает под власть арабов. Этническая чистка является официальной программой политических институтов палестинского освободительного движения.
Ну как же не было депортаций. Вы невнимательно прочитали статью по своей второй ссылке, там же кое-как, но рассказано про Дир Ясин. Статья, кстати, пропагандистская и дурно пахнущая. Вот интересно, те, кто пишет фразы вроде "Чтобы создать еврейское государство, у евреев не было иного выбора, кроме как выпроводить арабов" не понимают, что людей посторонних от таких формулировок тошнит?
Особенно некрасиво все выглядит оттого, что бОльшая часть выпроваживавших была недавними иммигрантами, людьми пришлыми.
Нет, ну никак я не вижу, чем моя аналогия так уж противоречит сути тогдашнего конфликта. Ну, допустим, приехали бы в Подмосковье несколько миллионов финнов и "оказалось бы, что финны лучше организованы и лучше воюют". Местное население, уверен, успело бы им сделать массу гадостей. Никаких белых и пушистых, война есть война.
Вы бы тоже приняли сторону финнов, а не жителей Подмосковья? (Даже облегчу Вам вставание на этот скользкий путь: допустим, Финляндия погрузилась в пучину вод, и финнам жить стало негде. И русских в Подмосковье финны оставили бы в каком-то электорально неопасном для себя количестве - ну, процентов 20 от населения.)
И вообще, по-моему, при взгляде со стороны как-то естественнее сочувствовать побежденным. Победили бы тогда арабы, сочувствие невовлеченных в конфликт было бы исключительно на стороне евреев.
Противоположный подход отдает средневековьем.
Особенно некрасиво все выглядит оттого, что бОльшая часть выпроваживавших была недавними иммигрантами, людьми пришлыми.
Нет, ну никак я не вижу, чем моя аналогия так уж противоречит сути тогдашнего конфликта. Ну, допустим, приехали бы в Подмосковье несколько миллионов финнов и "оказалось бы, что финны лучше организованы и лучше воюют". Местное население, уверен, успело бы им сделать массу гадостей. Никаких белых и пушистых, война есть война.
Вы бы тоже приняли сторону финнов, а не жителей Подмосковья? (Даже облегчу Вам вставание на этот скользкий путь: допустим, Финляндия погрузилась в пучину вод, и финнам жить стало негде. И русских в Подмосковье финны оставили бы в каком-то электорально неопасном для себя количестве - ну, процентов 20 от населения.)
И вообще, по-моему, при взгляде со стороны как-то естественнее сочувствовать побежденным. Победили бы тогда арабы, сочувствие невовлеченных в конфликт было бы исключительно на стороне евреев.
Противоположный подход отдает средневековьем.
Я взяла 2 первых ссылки, которые выбрасывает Гугл, специально не выбирала. Про Дир Ясин прочитала. И про то как арвбы громили евреев - прочитала. Можно дальше закапываться в историю, и выяснять, что довольно много евреев жило в Палестине, много приехало в начале века, когда сионизм только начинался, они покупали землю у арабов, а не захватывали ее, во время Британского мандата доступ евреев в Палестину был ограничен, а беженцы из Европы попали туда в основном уже после провозглашения Израиля. Можно долго рассуждать, только зачем? Решение о создании Израля было принято мировым сообществом и оспаривать его поздно, 70 лет прошло и страна существует. Палестинское государство так и не было создано. Тех, кто воевал в войне 48 года и принимал решения давно нет на свете. Ни тех арабов, ни тех евреев. Оценивать сейчас с высоты сегодняшнего дня моральность их поступков ( а там, повторюсь, обе стороны были хороши) - занятие неконструктивное и бессмысленое. Перекладывать вину на потомков - тем более. Можно и нужно говорить об ущемлении прав арабов в сегодняшнем Израиле, о ненормальном статусе Газы, можно и нужно искать мирные пути разрешения конфликта, удалось же когда-то договориться с Египтом, а это казалось невозможным. Да сейчас ни одна арабская страна, даже те, кто Израиль так и не признали, с Израилем не воюют, пусть шаткий, но мир достигнут. Ни Хезболле, ни Хамасу я не сочувствую - я не сочувствую террористам. Еврейским террористам образца 48 года я тоже не сочувствую, и считаю это позорной страницей в истории Израиля. Единственный путь - пытаться договориться, но не с Хамасом, с этими договариваться нельзя.
А насчет сочувствия побежденным - Сталин и Гитлер друг друга стоили. Гитлер морил людей по расовому и национальному признаку, Сталин по классовому и в борьбе за власть. Что хуже - неизвестно, вымаривать голодом целые деревни голодом или отправлять людей в газовые камеры. Где погибло больше - неизвестно тоже, в отличие от аккуратных немцев, в СССР подсчетов не вели, лес рубят - щепки летят. Великая Отечественная война была дракой двух медведей, которым тесно в одной берлоге. Победил в итоге Сталин. Половина Германии до конца 80-х годов оставалась под советской оккупацией. Кому я сочувствую в результатах этой войны, победителям или побежденным? Победителям, и не потому, что это моя страна, и не потому, что во мне половина еврейской крови. И даже не потому что побежденные, та часть, которая под советскую оккупацию не попала - очистились от всей мерзости, стали нормальной страной, а победители до сих пор оправится не могут. Нет, просто я отлично себе представляю, что было бы, если бы победил Гитлер. И мне кажется было бы хуже не только евреям, не только России, но всему человечеству в целом. Была еще одна маленькая совсем локальная война, где мои симпатии на стороне победителя - когда Сталин пытался скушать маленькую Финляндию. И не смог. Отбились они. И молодцы. Может у меня средневековый подход, но уж какой есть. И я полагаю, что победи в войне 48 или 67 годов арабские страны - последствия были бы куда хуже. Для всех, для западных стран тоже. Но опять же сегодня надо не выяснять вопросы исторической вины, а разбираться с сегодняшними проблемами, а терроризм - никак не метод их решения. И те, кто так или иначе поддерживает террористов, даже из лучших побуждений, вроде ваших, из сочувствия - только углубляют конфликт.
А насчет сочувствия побежденным - Сталин и Гитлер друг друга стоили. Гитлер морил людей по расовому и национальному признаку, Сталин по классовому и в борьбе за власть. Что хуже - неизвестно, вымаривать голодом целые деревни голодом или отправлять людей в газовые камеры. Где погибло больше - неизвестно тоже, в отличие от аккуратных немцев, в СССР подсчетов не вели, лес рубят - щепки летят. Великая Отечественная война была дракой двух медведей, которым тесно в одной берлоге. Победил в итоге Сталин. Половина Германии до конца 80-х годов оставалась под советской оккупацией. Кому я сочувствую в результатах этой войны, победителям или побежденным? Победителям, и не потому, что это моя страна, и не потому, что во мне половина еврейской крови. И даже не потому что побежденные, та часть, которая под советскую оккупацию не попала - очистились от всей мерзости, стали нормальной страной, а победители до сих пор оправится не могут. Нет, просто я отлично себе представляю, что было бы, если бы победил Гитлер. И мне кажется было бы хуже не только евреям, не только России, но всему человечеству в целом. Была еще одна маленькая совсем локальная война, где мои симпатии на стороне победителя - когда Сталин пытался скушать маленькую Финляндию. И не смог. Отбились они. И молодцы. Может у меня средневековый подход, но уж какой есть. И я полагаю, что победи в войне 48 или 67 годов арабские страны - последствия были бы куда хуже. Для всех, для западных стран тоже. Но опять же сегодня надо не выяснять вопросы исторической вины, а разбираться с сегодняшними проблемами, а терроризм - никак не метод их решения. И те, кто так или иначе поддерживает террористов, даже из лучших побуждений, вроде ваших, из сочувствия - только углубляют конфликт.
Могу сказать одно - если бы в своей ленте я видел посты, подобные этому Вашему комментарию, а не... то, что в основном вижу, то я бы своего текста и не писал, незачем было б.
В общем, примите и проч.
Да, насчет безусловного сочувствия стороннего наблюдателя побежденным - неудачная, каюсь, формулировка, это я погорячился.:-) Тут надо подумать.
В общем, примите и проч.
Да, насчет безусловного сочувствия стороннего наблюдателя побежденным - неудачная, каюсь, формулировка, это я погорячился.:-) Тут надо подумать.
Посты действительно встречаются ужасные, я согласна. Мне тут пришел комментарий типа "Правильно все было сделано, хорошо, что этих подонков замочили, еще бы России научиться так поступать со своими хачам". Я точно не знаю, какую национальность в России обозначают словом "хач", да и не хочу знать, но отвечать на это я не стала - зачем? Я с расистами не разговариваю, переубедить их нельзя, а остальное - пустая трата времени.
Вы в своем посте очень эмоционально оправдываете сына того крестьянина, который взял вилы и заколол сына новых хозяев. А ведь эта логика уже вообще ни в какие ворота не лезет. Так и будем мстить до 12 колена и полного уничтожения? Там, глядишь, внучок подрастет и тоже за вилы возьмется. К сожалению именно это происходит сейчас, например, в Газе. Живущие там - там родились, и другой жизни не знали, но костер ненависти полыхает. А было бы в Газе лучше, если бы она осталась под Египтом? Сомневаюсь, пока что Египет тоже блокаду держит. Опасная это штука - выяснение исторической вины, далеко может завести. В Российской империи была дискриминационная политика по отношению к евреям и погромы. Кончилось это Октябрьской революцией, чудовищным красным террором, рядом с которым погромы кажутся детской забавой, и далее - 70 лет советской власти мы все помним. В революции приняло участие непропорционально большое количество евреев. Где будем искать виноватых? В идиотской политике царского правительства? В еврейской агрессивности и кровожадности? Самый разумный ответ - нигде. Террор ничто не не оправдывает и террор не имеет национальности. Дискриминация провоцирует террор. Самое разумное - извлечь эти уроки и закрыть тему. А вот искать оправданий террористам не стоит, как не стоит и радоваться успехам израильского спецназа, положившего 9 человек. Этот успех свидетельствует об одном - операция была подготовлена плохо, солдат по одному кинули в гущу толпы, вооруженной железными палками, и вместо того что планировалось - ареста судна, получилась бойня. Что тут хорошего - не знаю. Лично я никакой радости не испытываю.
Вы в своем посте очень эмоционально оправдываете сына того крестьянина, который взял вилы и заколол сына новых хозяев. А ведь эта логика уже вообще ни в какие ворота не лезет. Так и будем мстить до 12 колена и полного уничтожения? Там, глядишь, внучок подрастет и тоже за вилы возьмется. К сожалению именно это происходит сейчас, например, в Газе. Живущие там - там родились, и другой жизни не знали, но костер ненависти полыхает. А было бы в Газе лучше, если бы она осталась под Египтом? Сомневаюсь, пока что Египет тоже блокаду держит. Опасная это штука - выяснение исторической вины, далеко может завести. В Российской империи была дискриминационная политика по отношению к евреям и погромы. Кончилось это Октябрьской революцией, чудовищным красным террором, рядом с которым погромы кажутся детской забавой, и далее - 70 лет советской власти мы все помним. В революции приняло участие непропорционально большое количество евреев. Где будем искать виноватых? В идиотской политике царского правительства? В еврейской агрессивности и кровожадности? Самый разумный ответ - нигде. Террор ничто не не оправдывает и террор не имеет национальности. Дискриминация провоцирует террор. Самое разумное - извлечь эти уроки и закрыть тему. А вот искать оправданий террористам не стоит, как не стоит и радоваться успехам израильского спецназа, положившего 9 человек. Этот успех свидетельствует об одном - операция была подготовлена плохо, солдат по одному кинули в гущу толпы, вооруженной железными палками, и вместо того что планировалось - ареста судна, получилась бойня. Что тут хорошего - не знаю. Лично я никакой радости не испытываю.
Новый Завет, конечно, хорошая штука, но человечество явно предпочитает жить согласно Ветхому.:-)
Я лишь описал достаточно типовую психологическую реакцию. Это объяснение, а не оправдание. А отказываться от поиска причин, отказываться от попыток понять логику противоположной стороны, на мой взгляд, неразумно. Непродуктивно.
Я лишь описал достаточно типовую психологическую реакцию. Это объяснение, а не оправдание. А отказываться от поиска причин, отказываться от попыток понять логику противоположной стороны, на мой взгляд, неразумно. Непродуктивно.
Логика противоположной стороны вполне понятна и они ее декларируют постоянно. История Израиля тоже достаточно хорошо известна. Но искать моральное оправдание сегодняшней ситуации евреям в том, что арабы напали первыми или арабам, в том, что это их земля, а евреи - захватчики, еще менее продуктивно. Если при этом каждая сторона будет видеть только себя и свои страдания в исторической перспективе, то не будет никакого фундамента для переговоров. Если евреи признают арабов равноправными партнерами, а арабы перестанут выдвигать целью своей борьбы физическое уничтожение Израиля ( именно эту цель декларирует Хамас, в частности) - появится какая-то возможность мира и будет потухать взаимная ненависть. Иначе - никак.
Насчет всего человечества - не уверена. Сколько раз перекраивали Европу только в 20-м веке? И ничего, живут довольно мирно. Если жить по принципам кровной мести и передавать ненависть детям и внукам ( что-то я не уверена, что именно так требует Ветхий Завет), евреи должны требовать уничтожения Германии, а также Польши и Украины - ведь совсем незадолго до создания Израиля евреев уничтожали всеми доступными способами. Но таких призывов не слышно, хотя у евреев Нового Завета нет, только Тора, которая Ветхий Завет.
А если вы хотите разбираться в логике, разбирайте логику обеих сторон, а не одной. И картина снова перестанет быть однозначной. Не лучше ли искать путь к миру?
Насчет всего человечества - не уверена. Сколько раз перекраивали Европу только в 20-м веке? И ничего, живут довольно мирно. Если жить по принципам кровной мести и передавать ненависть детям и внукам ( что-то я не уверена, что именно так требует Ветхий Завет), евреи должны требовать уничтожения Германии, а также Польши и Украины - ведь совсем незадолго до создания Израиля евреев уничтожали всеми доступными способами. Но таких призывов не слышно, хотя у евреев Нового Завета нет, только Тора, которая Ветхий Завет.
А если вы хотите разбираться в логике, разбирайте логику обеих сторон, а не одной. И картина снова перестанет быть однозначной. Не лучше ли искать путь к миру?
Да уж, израильская пропаганда наредкость бездарна. Зато у арабов это дело отлично поставлено.
ГОСПОДИ, Вы что, не поинмаете, что будь эти люди арабами - никто бы не чихнул? Израильская армия убила в Газе в несколько раз больше женщин и детей, т.е. заведомо невиновных, но шума было меньше, чем сейчас. Именно потому, что на флотилии были граждане страны - члена НАТО (Турции), стран Евросоюза и США и в том числе евреи - такой шум. А Вы все "арабская пропаганда". Господи...
Конечно, понимаю. Моя фраза про арабов к этому инциденту не относилась никак. Я просто сказала, что арабы Наверно, они сейчас тоже кричат, но ник умеют гораздо лучше воздействовать на общественное мнение, чем израильтяне. А во флотилии ыообще, по-моему, арабов не было, это было турецкое судно и шло под турецким флагом. Так что к данному случаю арабская пропаганда не имеет отношения. Разбирательство в ООН идет по поводу Турции, а турки уж никак не арабы.
Чтобы соблюсти эту резолюцию ООН нужно, чтобы арабы сами ее признали. В том числе ту часть, которая касается создания Израиля. Именно это, кстати, является условием Нетаньягу для начала переговоров - признание Израиля как еврейского государства. Пока не случилось.
Простите, Вы это мне (формально коммент попал мне, а Лиля его не видит в почте)?
Я не говорил ничего ни о какой резолюции ООН.
Я не говорил ничего ни о какой резолюции ООН.
Ну и ладно тогда, я думал, она отвечает вам по поводу каких-то предыдущих дискуссий о резолюции.
Page 3 of 3