![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ну вообще-то вроде там только один отфрендил, и один поставил галочку. Я чего-то не так посчитал?
сколько еще молча проделало тоже самое неизвестно.
Житель Мексики воображает Израиль этакой мексиканской тюрьмой, житель Эстонии - театрализованной финской экспансией в Московию. Как его воображает житель Дамаска, лучше не знать.
Люди напрягают фантазию, чтобы скомпенсировать скудость знаний. Кто бы им объяснил, что эти вещи не взаимозаменяемы.
Люди напрягают фантазию, чтобы скомпенсировать скудость знаний. Кто бы им объяснил, что эти вещи не взаимозаменяемы.
Зачем же, как его воображает житель Дамаска - знать необходимо; если ваша разведка этим не занимается, то ой - просрали, выходит, полимеры, спецназ с пейнтбольными ружьями, ага.
Что касается знания иностранцев об Израиле - то недостаток таковых - целиком заслуга соотвествующих властей, не так ли? Тут важно иметь в виду, что информация бывает со знаком минус - скажем, если потребитель видит, что его дурят, он перестает верить и тому, что правда. И если власти В ОТКРЫТУЮ нанимают русскоязычных блоггеров, то будьте уверены, все что напишут неподкупленные блоггеры (например, Вы) прочтут полтора человека, а весть, что общественное мнение израильтян подкуплено и им нельзя верить - десятки тысяч.
И тут просрали полимеры.
Что касается знания иностранцев об Израиле - то недостаток таковых - целиком заслуга соотвествующих властей, не так ли? Тут важно иметь в виду, что информация бывает со знаком минус - скажем, если потребитель видит, что его дурят, он перестает верить и тому, что правда. И если власти В ОТКРЫТУЮ нанимают русскоязычных блоггеров, то будьте уверены, все что напишут неподкупленные блоггеры (например, Вы) прочтут полтора человека, а весть, что общественное мнение израильтян подкуплено и им нельзя верить - десятки тысяч.
И тут просрали полимеры.
Видите ли, дорогой []taki_net , про полимеры и блоггеров я не знаю - так что воздержусь от комментариев.
А вот спецназ во всей этой истории - единственное светлое пятно.
А вот спецназ во всей этой истории - единственное светлое пятно.
RE:"общественное мнение израильтян подкуплено"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
old-leon.livejournal.com
2010-06-03 08:44 pm (UTC)(link)
Кому верить, кому не верить - это Вы уж решайте, пожалуйста, сами. В этом я принимать участия не собираюсь. Сами решаете - сами имеете последствия.
Я думаю, Вы правы - пора отфренживать.
Аналогия в приведенном тексте неверна, а отфрендить данного товарища я не могу, он моим френдом никогда не был.
Если бы в 48 году арабу согласились с резолюцией ООН и создали свое государство вместо того, чтобы воевать - не было бы таких проблем. Но они начали войну и проиграли. Вон Германия себе обратно Кенигсберг не требует. А Япония свой остров требует, но ей все равно его не отдают.
Но псскольку израильская военщина известна всему свету, то давайте Израилю руки крутить.
Кстати никого насильно не выселяли, проблема беженцев возникла совершенно иначе, но кому какое дело до истории.
Если бы в 48 году арабу согласились с резолюцией ООН и создали свое государство вместо того, чтобы воевать - не было бы таких проблем. Но они начали войну и проиграли. Вон Германия себе обратно Кенигсберг не требует. А Япония свой остров требует, но ей все равно его не отдают.
Но псскольку израильская военщина известна всему свету, то давайте Израилю руки крутить.
Кстати никого насильно не выселяли, проблема беженцев возникла совершенно иначе, но кому какое дело до истории.
Израиль и Палестина - пилотный проект ООН. Резолюция ООН о создании палестинского государства никем никогда не отменялась - так же как и ответственность мирового сообщества за ее реализацию. Помноженную на то, что никто не спросил арабское население - что оно думает об этой идее. Если обсуждать в терминах "выиграл-проиграл" - точку в израильской истории следовало бы поставить очень намного раньше.
+1
По той же причине не могу отфрендить данного товарища.
Но кого-то, кто постоянно приводит аналогии с явным передергиванием, отфрендить хочется.
Обдумываю данную опцию.
По той же причине не могу отфрендить данного товарища.
Но кого-то, кто постоянно приводит аналогии с явным передергиванием, отфрендить хочется.
Обдумываю данную опцию.
Я испугался.
Кстати, я серьезно. Это ОЧЕНЬ плохой симптом - симптом страуса.
Кстати, я серьезно. Это ОЧЕНЬ плохой симптом - симптом страуса.
Вы будете смеяться, но только один.
Хотелось бы многим, как я вижу, но у них нет такой возможности.
Поэтому предлагаю этим товарищам срочно зафрендить меня и тут же расфрендить. Чтоб обозначить, так сказать, глубину негодования.
Хотелось бы многим, как я вижу, но у них нет такой возможности.
Поэтому предлагаю этим товарищам срочно зафрендить меня и тут же расфрендить. Чтоб обозначить, так сказать, глубину негодования.
as i already told Gomberg, one does not argue with metapors. they cannot be valid or invalid...
but this guy's metaphor is plin ugly as compared to Gomberg.
i actually accept Gomberg's prison metaphor with some corrections. as to who out the palestinians in prison.
however this guy's analogies are not just wrong but plain toxic. he does not know ANYTHING about the subject. nothing!
as this fellow tries ot explain. in vain....
http://krups.livejournal.com/131843.html?thread=1499907#t1499907
but this guy's metaphor is plin ugly as compared to Gomberg.
i actually accept Gomberg's prison metaphor with some corrections. as to who out the palestinians in prison.
however this guy's analogies are not just wrong but plain toxic. he does not know ANYTHING about the subject. nothing!
as this fellow tries ot explain. in vain....
http://krups.livejournal.com/131843.html?thread=1499907#t1499907
Не-е-е... Это хуже. Это сионизм.
Почему написанное Лилей (не знаю, кто это) нельзя назвать сионизмом? Я совершенно не понимаю. Я тоже хочу объяснения.
Вот кое-что про фашизм:
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=13205
Почему написанное Лилей (не знаю, кто это) нельзя назвать сионизмом? Я совершенно не понимаю. Я тоже хочу объяснения.
Вот кое-что про фашизм:
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=13205
К сионизму - праву евреев на образование своего государства (в Палестине по одному варианту и где-либо еще по другому) сказанное Лилей отношения не имеет. Я имею в виду ее обоснование неправоспособности палестинцев тем, что "арабы развязали и проиграли войну". Войну против Израиля развязали (для простоты примем это несколько упрощенное описание) Египет и Трансиордания, которые сейчас имеют с Израилем дипотношения и мирные договоры. Арабы Палестины не принадлежат ни к какому государству, которое развязывало войну, и подавляющее большинство из них в личном качестве также ни в какой войне не принимало участия. Стало быть, Лиля предлагает обосновывать ограничение их правоспособности тем, что другие люди родственной национальности 70 лет назад вели себя плохо.
Это - та же аргументация, которой Гитлер оправдывал антисемитизм: что родственники немецких евреев ужасно вели себя во время русской революции. Это - расизм и фашизм.
Это - та же аргументация, которой Гитлер оправдывал антисемитизм: что родственники немецких евреев ужасно вели себя во время русской революции. Это - расизм и фашизм.
Нет, не пойму. Я привела общеизвестный факт:
Не сомневаюсь, что вы это знаете и без меня, но это из русской Википедии, они там не сионисты и не расисты.
15 мая 1948 года, Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен объявили войну евреям Палестины и напали на только что провозглашённый Израиль, с целью уничтожения нового еврейского государства и, согласно декларации арабских стран при вторжении, для создания в Палестине единого государственного образования, «где все жители будут равны перед законом». [5] Израильтяне отразили нападение, отстояли существование Израиля и значительно увеличили его территорию. Боевые действия продолжались до 18 июля 1949 года. 20 июля было подписано последнее соглашение о прекращении огня с Сирией.
Война сопровождалось массовым (от 520 тысяч до 1 млн.[6]) исходом палестинского арабского населения с территорий, попавших под контроль Израиля. По одной из версий, большинство беженцев было насильно изгнано израильской армией, по другой — ушло добровольно по призыву арабских лидеров.
С другой стороны, свыше 800 тысяч евреев были изгнаны или бежали из арабских стран в Израиль и некоторые другие страны
Так в чем фашизм-то?
Не сомневаюсь, что вы это знаете и без меня, но это из русской Википедии, они там не сионисты и не расисты.
15 мая 1948 года, Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен объявили войну евреям Палестины и напали на только что провозглашённый Израиль, с целью уничтожения нового еврейского государства и, согласно декларации арабских стран при вторжении, для создания в Палестине единого государственного образования, «где все жители будут равны перед законом». [5] Израильтяне отразили нападение, отстояли существование Израиля и значительно увеличили его территорию. Боевые действия продолжались до 18 июля 1949 года. 20 июля было подписано последнее соглашение о прекращении огня с Сирией.
Война сопровождалось массовым (от 520 тысяч до 1 млн.[6]) исходом палестинского арабского населения с территорий, попавших под контроль Израиля. По одной из версий, большинство беженцев было насильно изгнано израильской армией, по другой — ушло добровольно по призыву арабских лидеров.
С другой стороны, свыше 800 тысяч евреев были изгнаны или бежали из арабских стран в Израиль и некоторые другие страны
Так в чем фашизм-то?
Господи прости, вы что-то за меня додумываете. Я сказала ровно то, что сказала - если бы вместо войны было образовано палестинское государство, сейчас бы было меньше проблем. Я ни словом не обмолвилась о неправоспособности, родственной национальности и о чем бы то ни было подобном. 800 000 еврейских беженцев из арабских стран абсорбировал Израиль. Палестинские беженцы, которых было примерно столько же, оказались разменной картой в борьбе арабских стран против Израиля. Ничего хорошего я в этом не вижу и не понимаю, кого я оправдываю. Вообще-то никого. За 60 лет проблема разрослась до таких размеров, что теперь не имеет никакого значения, кто тогда был прав, и кто виноват. Я отреагировала на ссылку, где приводилась порочная аналогия и сказала, что история развивалась не так, как там описано, вот все. Я считаю, что единственным разумным выходом было бы создание Палестинского государства. При это существует реальная опасность, что это будет государство с террористическим правительством типа Хамаса, что неминуемо приведет к новой войне, новым беженцам и старым проблемам. К сожалению я не вижу среди палестинцев волевого и разумного лидера типа Анвара Саддата ( и он плохо кончил), с которым можно было бы договариваться. С Хамасом договариваться нельзя. От правления Хамаса страдает не только Израиль, но еще больше сами палестинцы. А теперь объясните мне, что в моих словах является расизмом и фашизмом, только не приписывайте мне то, чего я не говорила и не думала.
Я вообще-то не сионист, я в Америке живу, была бы сионисткой - жила бы в Израиле. Но чем сионизм, т.е. желание евреев иметь свое государство в Палестине хуже фашизма? Это что-то из советских газет. А потом - государство уже 60 лет как существует. Отменим?
Ну и сейчас - in vain. Уж если - я фашист и расист, о чем дальше спорить-то?
Как-то Вы очень сложно объясняете, дорогой []taki_net, я не догоняю.
"Право евреев на..." - это не сионизм, это решения всякой Лиги Наций и ООН, это абстракция, существующая исключительно в нашем воображении и закорючках на бумаге (в скобках: закорючки в резолюциях ООН ничем не хуже и не лучше аналогичных в Библии). А сионизм - это то, что государство Израиль создано и существует. И этот факт, в отличие от "права на...", отрицать невозможно.
Арабы Палестины, которые живут на территории Израиля имеют все гражданские права и "обосновывать ограничение их правоспособности" незачем. Их гражданство не зависит от участия их родственников в войне. И те, кто воевали за Израиль, и те, кто против, имеют равные права. Их дети, родившиеся в Израиле - естественно, тоже.
А вот их родственники, которые убежали в Египет, Иорданию, Ливан и Сирию, равных гражданских прав не получили. Их дети, родившиеся в Ливане, не имеют получили гражданства. И внуки тоже. За грехи предков. И в Сирии. И в Египте (пока Газа была в Египте).
Интервенция пяти арабских стран имела последствия. Последствия эти очень плохие. "Обоснования" - это болтовня, абстракция. А последствия реальны. Вот про это, мне кажется, Лиля писала. Реальная война, реальные последствия. Воюют одни, а последствия хлебают другие. Как всегда.
Пора кончать войну. Это не очень свежая мысль, я знаю...
"Право евреев на..." - это не сионизм, это решения всякой Лиги Наций и ООН, это абстракция, существующая исключительно в нашем воображении и закорючках на бумаге (в скобках: закорючки в резолюциях ООН ничем не хуже и не лучше аналогичных в Библии). А сионизм - это то, что государство Израиль создано и существует. И этот факт, в отличие от "права на...", отрицать невозможно.
Арабы Палестины, которые живут на территории Израиля имеют все гражданские права и "обосновывать ограничение их правоспособности" незачем. Их гражданство не зависит от участия их родственников в войне. И те, кто воевали за Израиль, и те, кто против, имеют равные права. Их дети, родившиеся в Израиле - естественно, тоже.
А вот их родственники, которые убежали в Египет, Иорданию, Ливан и Сирию, равных гражданских прав не получили. Их дети, родившиеся в Ливане, не имеют получили гражданства. И внуки тоже. За грехи предков. И в Сирии. И в Египте (пока Газа была в Египте).
Интервенция пяти арабских стран имела последствия. Последствия эти очень плохие. "Обоснования" - это болтовня, абстракция. А последствия реальны. Вот про это, мне кажется, Лиля писала. Реальная война, реальные последствия. Воюют одни, а последствия хлебают другие. Как всегда.
Пора кончать войну. Это не очень свежая мысль, я знаю...
Дорогая []polenova , я просто слегка подначиваю хозяина журнала. В данном случае, за Ваш счёт. Не сердитесь на меня, пожалуйста.
Когда-нибудь []taki_net меня таки-выгонит, и Вы будете отмщены...
Результатом войны явился территориальный передел. Большую часть территории захватил Израиль, что-то досталось Сирии и Иордании. Уничтожить Израиль - а это была цель войны - не удалось. В этом смысле выиграл. Хуже всех пришлось арабскому населению Палестины, которые оказались в итоге беженцами.
Так он и меня рано или поздно выгонит - как сионистку, расистку, фашистку и ... чешу в затылке - интересно, кто же я еще?
Я не сержусь.
Я не сержусь.
Page 1 of 3