Негромкий голос Израиля - голос правды и свободы

[taki_net]

Ури Авнери УБЕЙ ТУРКА И ОТДОХНИ

В ОТКРЫТОМ МОРЕ, вне территориальных вод, силами военно-морского флота было остановлено судно. Сотни человек на его борту оказали сопротивление, солдаты применили силу. Несколько пассажиров погибли, десятки оказались раненными. Судно отвели в порт, пассажиров сняли с него силой. Весь мир видел, как они идут по причалу друг за другом, мужчины и женщины, молодые и старые, на каждого по бокам по два солдата…

Это судно назвалось «Эксодус 1947». (...)

Спасибо замечательной edictum.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

9 они не толстые - они здоровые, веселые и на вид просто счастливые, в отличие от детей западного береза и абу мазенских подданых.

[9-jizney.livejournal.com]

Я как раз не про этих, а про того, которого мама в Газе хумусом откармливает.

Молли, ни ты, не я, не знаем, что это за фотки и что это за дети. Возможно, это какой-то номенклатурный скаутский лагерь, и фотки сделаны именно с целью Хамасовской пропаганды - дескать, вот как хорошо детям стало при нашей власти. А ты и повелась.

На ЗБ всякие дети есть, как и в Газе далеко не все такие счастливые и довольные, а на ЗБ, ты ошибаешься, они не под Абу-Мазеном, а под израильской оккупацией. В этом смысле, да, настроение детей в Газе, наверное, лучше.

Re: регулярный секс

[9-jizney.livejournal.com]

Ой :) Тирумимедабер :)!

[tandem-bike.livejournal.com]

конечно пропаганда. я не спорю. но какие детки. прям еврейские. похожесть поражает.

[9-jizney.livejournal.com]

Не, Молли, должна признаться, что тут я не понимаю. Во-первых, ты говоришь, что не утверждаешь, чья жизнь дороже, и тут же - этих тебе жалко, тех не жалко...

Солдата раненого жалко, конечно, хотя никаких официальных сведений о его состоянии так и не было, поэтому не очень знаем, за что жалеем. Другие же - побитые и с разбитыми носами, это, конечно, обидно и больно, но не сравнить же ВСЕ-ТАКИ с четырьмя пулями в голову!

Меня лично эти напрасные жертвы, напрасные потери человеческой жизни, а также тот огромный заряд ненависти, который они за собой повлекли и повлекут - приводит в отчаяние. Я не нахожу этому никакого оправдания. Вот никакого. Надо было их нейтрализовать? - в таких случаях стреляют по ногам, например. Если вообще стреляют по людям с палками.

На демонстрациях случается сцепляться с солдатами, оттаскивать их от товарищей, например. Тут как раз поселенцы меня поймут. И что - мы, или они, как, например, в Амоне, ожидаем, что солдаты в ответ будут стрелять нам в головы настоящими пулями??? Ну, действительно!

[tandem-bike.livejournal.com]

ты тоже не видишь разницы между принципом чисто моральным, потому что религии у меня нет - ЛЮДИ РАВНЫ - и между частным эмоциональным и чувсженным/чувствительным/

не говори мне что ты своих родителей и детей и мужа любишь ровно так как и чужих. не говори.

[9-jizney.livejournal.com]

Да конечно, больше люблю, чем чужих. Но это - родные люди, а не просто какие-то неизвестные, которые якобы "одной со мной крови" или "одной цивилизации", что ли. Вот этого я никогда не могу понять.

Объясни мне - как это может быть, что человека с синяками жалко больше, чем убитого? Ты же не знаешь этого, с синяками, он тебе не родственник, наоборот - ты можешь предположить, что в случае чего у него рука не дрогнет выпустить обойму в лоб - любому.

[taki-net.livejournal.com]

+++ не говори мне что ты своих родителей и детей и мужа любишь ровно так как и чужих. не говори.

Хотите ли Вы сказать, что любовь позволяет клеветать на тех, кого любишь меньше?

Согласны ли Вы, что обвинение в особо тяжком преступлении по ДОГАДКЕ (это Ваши слова) - это клевета?

Извините, что приходится так резко, но ведь это Ваши слова - ДОГАДКА (даже шрифт капитель в этом слове - Ваш).

случается сцепляться с солдатами

[tandem-bike.livejournal.com]

ну ты их надеюсь ножичком не режешь, башку им не пробиваешь, убить не норовишь.

как это может быть

[tandem-bike.livejournal.com]

ан может. если у меня за углом поранят так же полицейского застрелившего крэк-дилера, кого я буду больше жалеть?

[tandem-bike.livejournal.com]

оя догадка увы подтвердилась. и при чем тут особо тявкое - солдата бьют по голове арматурой, у его ног товарищ без сознания - конечно стрелять на поражение! и не извиняться потом.

[taki-net.livejournal.com]

Вы все время повторяете, что они планировали убивать евреев, и побольше, а на вопрос, откуда дровишикит - ответили - догадка.

Извините, если какие-то люди подрались с солдатами, напавшими на их корабль ночью (совершенно не важно, законными солдатами или нет) - это не доказывает, что они планировали убивать евреев.

Но, в общем-то, разговор совершенно очевидно ходит по кругу - Вы любовь к своим понимаете как обязанность говорить гадости о тех, с кем у "своих" конфликт. Нет, я не считаю, что любовь к мужу-детям-родителям дает такую обязанность или даже право. Не говоря уже о том, что мне спецназовец ЛЮБОЙ национальности не супруг, не родитель и не сын.

[tandem-bike.livejournal.com]

вот тут и различие. мне 19-летний израильский спецназовец немножко сын будь он хоть эфиоп хоть этнический русский хоть араб ( все это возможно)

Хочется больше узнать про правду и свободу

[seespirit.livejournal.com]

Можно согласиться с автором по ссылке в том, что израильские власти поступили, скажем так, неуклюже. Меня заинтересовал всё же следующий пассаж:

Берущему на абордаж турецкое судно не следует ожидать, что его встретят цветами нежные красавицы. Известно, что турки легко не сдаются

В частности, хочется узнать будет ли следующая перефразировка тоже голосом правды и свободы?

Пытающимся порорвать израильскую блокаду и атакующим израильских солдат не следовало ожидать, что их встретят цветами нежные красавицы. Известно, что израильтяне отвечают в таких случаях применением силы

[taki-net.livejournal.com]

http://flibusta.net/b/172582/read

Но если человек служит и Спецслужбе, в сердце его поселяется вероломство, а в душе — жестокость. Гестаповцы.

Re: И не стыдно?

[true-turtle.livejournal.com]

Вам, Котик, конечно. Это же Ваш журнал, а не Ури.
А почему Вы решили, что я "идейно выдержанная", да и что значит это бессмысленное словосочетание?
Что Вы про меня знаете? А так вот легко расклассифицировали по двум комментариям.
Вот так же и с Израилем.

"Либералы добиваются снятия блокады от Нетаньяху - но не от президента Египта Мубарака, пишет обозреватель The Wall Street Journal Брет Стивенс. Однако своих друзей-палестинцев либералы критикуют поразительно сдержанно.
Судя по израильской прессе, Израиль вполне способен на самокритику, тогда как в палестинских СМИ и политической среде такой самокритики не найдешь, "и это должно было бы тревожить западных либералов", продолжает автор статьи, сетуя, что у псевдодрузей Израиля - "каша в голове, неспособность уяснить разницу между национально-освободительным движением и подлинной свободой". Свою роль играет и так называемый "нравственный солипсизм" - предъявление к себе высоких требований и полное равнодушие к моральному облику злоумышленников, пишет Стивенс, причисляя к последним "подлинных религиозных фанатиков типа "Хамаса".

Защищать Израиль сегодня - задача трудная, она требует отказа от стереотипов и не соответствует идеологической моде. Требуется также осознать, что израильские политики не могут решить проблему, просто "прекратив оккупацию"."

[true-turtle.livejournal.com]

Ах, Котик, Котик.
Нехорошо прикрываться старичком Ури, как фиговым листом.
Ури использует такое, совсем некорректное сравнение, полемизируя с военными.
И он правильно с ними полемизирует.
Потому что военные сделали именно то, что от них хотели организаторы флотилии.
А вот Вам, в пылу полемики, сравнивать людей, переживших Холокост, беженцев без крова, с развеселой компанией "правозащитников", целью которой было вовсе не доставка гумманитарного груза в Газу, а создание именно того скандала, который они создали, и которому теперь так рад и Эндоган, и Машаль, СТЫДНО.
Я только это хотела Вам сказать.

[taki-net.livejournal.com]

Вон.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

О боже. До верблюда дошло.

Re: называлась война в Ливане 2006 года

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Это шутка? В ходе этой войны Хизбалла выпустила по Израилю весь запас ракет. Нет, интересный прием уничтожения потенциала противника - не спорю.

Началась из-за двух солдат, похищенных на спорной территории?
Ничего себе так.

Re: как это может быть

[9-jizney.livejournal.com]

Ну, если продолжать разговор на этом детсадовском уровне - жалко-не жалко, хорошие-плохие - то я тебе скажу, Моличка - не зарекайся! Неизвестно, кого бы ты пожалела, если бы собственными глазами увидела, как дилер бьет полицейского палкой, а тот в ответ хладнокровно разряжает ему в голову пистолет и выпускает мозги.

Re: случается сцепляться с солдатами

[9-jizney.livejournal.com]

Норовить не норовлю, но, как всякая женщина, в пылу самообороны я могу не рассчитать силы и хряснуть так, что мало не покажется. Что, в принципе, сложно вообще-то, когда твой противник в каске и бронежилете...

Тут дело не этом, а в том, что у солдат/полицейских не должно быть заранее настроя убивать. В принципе не должно быть. А то пуль тут на всех хватит.

[marknn.livejournal.com]

На западном береге такие фотографии нельзя делать, но не потому что денег нет, там моря нет. А народ я подозреваю там по-богаче будет.

А вот футбольные команды есть, как и оркестры.

А дети они везде дети, вот например в варшавском гетто в 1941 году (через год после его образования), тоже ведь выглядят довольными и улыбающимися:
http://207.232.26.141/D2//1501-2000/1803-1869/1869_205.jpg (фотографии из архива ядвашема)
Да и взрослые тоже.
http://207.232.26.141/D2//3001-4000/3884-3998/3955_185.JPG

не сочтите за плохой тон, я просто к тому что нельзя по отдельным фотографиям судить о состоянии дел.

Точно так же как в целом фотографии отдельных трупов не говорят об общей жестокости армии например. А вот по списку запрещенных продуктов можно. Равно как и по среднему доходу на душу населения. Или по количеству людей имеющих доступ к пресной воде. Ну итд

Re: называлась война в Ливане 2006 года

[roman-kr.livejournal.com]

1. Конфликт был спровоцирован 12 июля ракетно-миномётным обстрелом укреплённого пункта «Нурит» и приграничного населённого пункта Шломи на севере Израиля (при обстреле ранены 11 человек [3]) с одновременным нападением на пограничный патруль (убийство трех и захват двух израильских военнослужащих) Армии обороны Израиля на израильско-ливанской границе боевиками «Хезболлы».
Госсекретарь США Кондолиза Райс, выступая в Вашингтоне, заявила, что в кризисе на Ближнем Востоке виновны Сирия и террористическая организация "Хизболла". "Прекращение огня на данном этапе нелогично. Сирия знает, что она должна сделать, а "Хизболла" является причиной возникновения проблем", - заявила Кондолиза Райс.


2. Хизболла давно восстановила запас ракет по данным израильской разведки. Отсутствие следующих провокаций того или иного рода, по моему мнению ,определяется осознанием руководством Хизбаллы тяжести израильского ответа в случае следующих провокаций

3.Военнослужащие были убиты во время похищения. Если Вы не помните, то тела Эхудa Гольдвассерa и Эльдадa Регев (Да Будет Благословенна их память) были обменены на ливанских террористов.
Если Вы полагаете что террористическая организация Hizballa, cчитающая некую территорию спорной, имеет право убивать на ней израильских солдат - у нас с Вами серьезная разница в представлениях о гуманизме i дальнейшая дискуссия неуместна

Офтоп.

[original-ivan.livejournal.com]

У Солженицына (по памяти) работающие и получающие дополнительную пайку мужики умирали от истощения, так как выполнение нормы требовало больших энергозатрат.
Я при Брежневе на малолетке и при Черненко на строгом режиме никого из заключённых с лишним весом не встречал.
Хотя, в ТЮРЬМАХ - всё верно, бывает. Но тут больше дело в том, что не работают, что мало двигаются, и что статус подследственного позволяет значительно большее количество передач.