taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-06-09 11:46 pm

Рассовая генетика

В ответ на идеологическую диверсию в виде книжки Ш.Занда "британские учОные (ТМ)" оперативно выпустили Научную Работу, методами Генетики и Математики "опровергающую Занда и доказывающую общее происхождение еврейского народа генетическими методами".

Так оперативно, что на тексте стоит дата "11 июня" - ну, как говорится "не все же знают, что на фотоаппарате есть функция выставления даты". В данном случае все, возможно, объясняется тем, что в инет слит абстракт готовящейся к публикации в бумажном издании статьи.

Если среди моих читателей есть кто-то, кто или прочитал работу, или знаком с ее концепцией - не можете ли рассеять недоумение: как я понимаю, в генетике нет понятия "народ", стало быть, буквально такое утверждение в работе доказываться не может (или иначе она будет лженаучной). Как я понимаю, этногенетика работает примерно с такими утверждениями: "берем выборку из группы А (которая может быть определена географически, по языку, этнографически и т.д.) и из Б. и сравниваем распределение определенных генов, сравниваем с другими группами". Наличие заметных отличий в концентрации определенных генов будет означать, что среди этих групп много относительно недавних кровных родственников.

Иными словами, любой вывод будет иметь примерно такой вид: по изученному гену/генам (их выбор - это отдельный интересный вопрос - понятно, что меняя выбор, можно получить другие результаты) группа А ближе к группе Б, чем В к Г (например - англичане ближе к норвежцам, чем французы к кечуа). Можно, дальше, сделать вывод, что "легенды народа ньямбо-жрамбо об общем происхождении ветвей племени, живущих на правом и левом берегу реки Блад, подтверждаются тем, что различие между концентрацией исследованных генов в выборках правого и левого берега имеет тот же порядок величины, что между разными деревнями каждого берега".

Сказанное же просто "обнаружено кровное родство всех русских/евреев/нганасан между собой" не имеет смысла, т.к. все люди вообще, по генетическим меркам, очень близкие родственники - расброс генов у людей разных континентов куда меньше, чем у шимпанзе одного континента.

Так вот, какова именно научная, а не пропагандистская формулировка вывода "британских учоных" - или там ее просто нет?

[identity profile] polenova.livejournal.com 2010-06-09 07:55 pm (UTC)(link)
Извините, Алик, я совершенно не поняла, что именно доказывают британский ученые и о чем вообще речь. Я не в теме. Кто-такой Занд - тоже не знаю. Поясните в двух словах для совсем неграмотных.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-09 07:58 pm (UTC)(link)
Про Занда - у меня один из недавних постингов - ссылка на его интервью в журнале el_finik.

Про ученых я сам только звон слышал среди критиков Занда, вот и интересуюсь.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2010-06-09 07:58 pm (UTC)(link)
В генетике есть понятие популяции. Например, могут изучать генетическую предрасположенность к диабету в русской популяции или во французской популяции.

Кроме того, есть болезни, которые встречаются только у определенных народов. Например, болезнь Гоше бывает в основном у евреев-ашкеназов.

Обратите внимание на то, что именно у ашкеназов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-09 08:00 pm (UTC)(link)
Про популяцию я все очень хорошо понимаю, у меня она просто названа "группой".

Вопрос мой был не в этом.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2010-06-09 08:05 pm (UTC)(link)
Есть еще такой момент. Научные работы распространяются по научным каналам среди профессиональных ученых. Если работа не опубликована в реферируемом журнале, то это ляля-тополя.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-09 08:08 pm (UTC)(link)
Эту ссылку я видел, подробнее ничего пока нету?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-09 08:09 pm (UTC)(link)
В реферируемом, говорят:
published in the June issue of the American Journal of Human Genetics

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2010-06-09 08:21 pm (UTC)(link)
Надо проверить, правда ли опубликована, и что это за журнал. А то, знаете, бывают Российская академия естественных наук, международная академия информатизации и все такое.

Но даже если, это всего-навсего означает, что научное сообщество готово эту работу рассматривать, а не то, что открыта какая-то истина. На нее еще может быть сделано стопицот опровержений.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2010-06-09 08:28 pm (UTC)(link)
Но вообще, мне кажется, что любая попытка ознакомить широкую публику с научной работой, а потом сказать: "и вот поэтому давайте сбреем бороды у всех бородатых", должна отвергаться в принципе без рассмотрения по существу. Я не ученый, а вы мне суете научную работу, которую я не в состоянии оценить. Это все равно, что вместо телевизора мне продадут пакетик транзисторов и учебник по радиоэлектронике.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2010-06-09 08:29 pm (UTC)(link)
"вы" здесь риторическое, разумеется.

[identity profile] nagunak.livejournal.com 2010-06-09 08:38 pm (UTC)(link)
Есть несколько подобных исследований, вот еще линк http://www.pnas.org/content/97/12/6769.abstract

[identity profile] drfinger.livejournal.com 2010-06-09 08:44 pm (UTC)(link)
По всей видимости, речь об этой работе:

http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297%2810%2900246-6

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-09 08:45 pm (UTC)(link)
Очень интересно, но не вполне отвечает на вопрос. Но главное, я не понимаю, каков статус этой публикации: это ученый рассказывает о своей работе? Где ссылки на научную литературу? Насколько эта методика общепринята? В общем, тут хотя бы есть попытка рассказать некую научную концепцию, по меньшей мере наукообразную.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2010-06-09 08:47 pm (UTC)(link)
А пропагандистская в чем? Разнородность генетического состава евреев вроде и так никто не оспаривает, это Занд с ветряными мельницами сражается. Так же, как и с хазарской теорией. Это у него пафос такой смешной, фоменковский: щас я вам всю правду расскажу, а то вас тут всю жзнь обманывали.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-09 08:50 pm (UTC)(link)
Если это, то непонятно, как это можно привязать к полемике с Зандом. Но вроде оно.

Интересно, полный текст потом откроют?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-09 08:50 pm (UTC)(link)
Да вот у varana вроде всякие умные люди рассуждали, что доказано, наоборот, что никакого генетического разнообразия.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-09 08:51 pm (UTC)(link)
Че-то, похоже, придется Занда читать. Не хотелось (лень потому что), но придется.

[identity profile] drfinger.livejournal.com 2010-06-09 08:52 pm (UTC)(link)
Вполне себе журнал: импакт-фактор в последние годы колеблется в пределах 10-12. Очень не хило, я бы сказал.

[identity profile] drfinger.livejournal.com 2010-06-09 08:53 pm (UTC)(link)
Да хоть сейчас, только за отдельную денежку.

[identity profile] drfinger.livejournal.com 2010-06-09 08:56 pm (UTC)(link)
$31.50 всего.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2010-06-09 08:58 pm (UTC)(link)
И отлично. Пускай ученые свою науку и читают. А мне-то, простому лавочнику, это все о чем должно говорить?

Page 1 of 4