taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-06-16 11:32 pm

Дорога позора и беды

Мучительно пытаюсь заставить себя написать некое резюме по итогам нескольких постингов об инциденте с Флотилией - донести до сознания читателей, что некоторые способы объяснения и оправдания своих действий причиняют бОльший ущерб, чем мог бы быть причинен врагами... нет, безнадежно.

Это все безнадежно.

Смотрите - это пишут не "штатские хамы-блоггеры", это респектабельное мейнстримное израильское СМИ (правда, русскоязычное):

Турецкий МИД объявил сегодня, что создал собственную комиссию по расследованию перехвата израильскими коммандос флотилии Free Gaza, в результате которой были убиты девять террористов.

Вчитайтесь медленно и внимательно. Люди, не планировавшие убивать или захватывать в заложники никаких гражданских лиц и не делавшие этого, максимум - виновные в силовом (пусть опасном для жизни) противодействии военнослужащему - по ихнему "террористы". Не будем говорить, что это, мягко говоря, ОЧЕНЬ расширительное толкование; обратим внимание на тот примечательный факт, что ни один из выживших в этой схватке "террористов" не был даже арестован.

Иными словами, этих людей сделала "террористами" в израильском понимании их смерть.

Западный обыватель может быть не в курсе, не иметь возможностей разобраться (да и желания, честно говоря) - чем отличаются убитые Израилем террористы без кавычек, стреляющие по больнице или школе, или "террористы", убитые на параде дорожной полиции в Газе. И те и другие - страшные бородатые мужчины или женщины в жутких платках, ладно, ладно, верим на слово. Но чем отличаются активисты гражданского неповиновения (которые могут ему очень не нравиться) от террористов - он знает хорошо. И тут до него внезапно доходит, что очень важная часть картины мира - Израиль как центр и опора мировой борьбы со страшным злом "международного терроризма" - держится на том, одинаково ли он и его собеседники понимают слово "терроризм". А вдруг и тут - террорист - это просто неприятный Израилю человек, которому довелось умереть от израильской пули? И эта догадка - очень тревожный для Израиля симптом.

PS. Только не надо говорить, что это пустяк - интернет-издание, спешка, то, се. Это просто пример, эта риторика употребляется не только по-русски.

PPS. "Израиль" в этом тексте - не реальная страна со всем многообразием людей и их взглядов, а интегральный образ, возникающий у иностранцев как результат описываемой пропаганды.

UPDATE Все запущено, увы - это уже не СМИ-аггрегатор, это Кнессет и лидер партии-члена правительства:
Глава фракции НДИ Роберт Илатов обратился сегодня к спикеру израильского парламента Руби Ривлину с требованием – выполнить решение комиссии по делам Кнессета, принятое подавляющим большинством голосов, и вынести на повестку дня пленарного заседания вопрос о снятии депутатской неприкосновенности с Ханин Зуаби (партия БАЛАД), которая, как известно, находилась на турецком судне «Мармара» вместе с террористами.

Совсем рехнулись:-(

Спикер, впрочем, отказал "ввиду международных осложнений".

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2010-06-18 01:26 pm (UTC)(link)
>>некоторые способы объяснения и оправдания своих действий причиняют бОльший ущерб, чем мог бы быть причинен врагами
Очень верно. Остаются вопросы: почему и зачем пользоваться этими способами?
http://nedosionist.livejournal.com/11541.html

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2010-06-18 01:28 pm (UTC)(link)
Жаль, что аналогочного опроса не проводилось ДО. Мне кажется, что это можно рассматривать как размен внешней поддержки на внутреннюю.
http://nedosionist.livejournal.com/11541.html

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-06-18 04:15 pm (UTC)(link)
ну да, сначала к вооруженным ломами нападающим надо влезть со своим автоматическим оружием, а потом уже ничего не остается кроме как убивать, чтобы защититься...

слезы на глаза наворачиваются просто от такой тяжелой ситуации.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-18 05:18 pm (UTC)(link)
Да, очень похоже.

[identity profile] varana.livejournal.com 2010-06-18 07:28 pm (UTC)(link)
Вы можете ехать с апреля по ноябрь, когда куртка в Израиле совершенно не актуальна.

[identity profile] varana.livejournal.com 2010-06-18 07:30 pm (UTC)(link)
Что значит - напали? Они кого-нибудь атаковали первыми?
Пять других кораблей обошлись без драк.

[identity profile] varana.livejournal.com 2010-06-18 07:31 pm (UTC)(link)
Солдаты первыми никого не атаковали. Не применяли насилия. Пять других кораблей обошлись без драк.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2010-06-18 08:18 pm (UTC)(link)
Они атаковали корабль. В нейтральных водах.

[identity profile] redbut.livejournal.com 2010-06-19 01:49 am (UTC)(link)
А любопытно прочесть оба заявления полностью (с иврита пришлось бы попросить кого-нибудь перевести как можно точнее и с комментариями). Те цитаты, которые Хаарец приводит, друг другу не противоречат - смысл обеих в переводе на русский может быть выражен словами "Израиль расширит список товаров, разрешенных для ввоза в Газу". Так что совершенно непонятно, чем оправдано "but only in English" в заголовке статьи.

[identity profile] redbut.livejournal.com 2010-06-19 01:50 am (UTC)(link)
/Меня уровень официальности того сайта полностью устраивает/
Относительно Вас устраивает - сомнений нет. Сомнения есть относительно влияния русскоязычного блога на мнение западного обывателя.

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2010-06-19 04:24 am (UTC)(link)
По-моему, там в парламенте выступала тетка (депутат кнессета от одной из арабских партий), которая была на одном из кораблей флотилии - и ей просто не дали ничего сказать - ей было полжоено столько-то там минут, но ей дали говорить максимум минуту, дальше погнали с трибуны.


Зуб не дам, я краем глаза видела в нашем Time

[identity profile] varana.livejournal.com 2010-06-19 04:59 am (UTC)(link)
Они высадились на корабль.
И в любом случае, разве это дело пассажиров - разбираться с какими угодно людьми, высадившимися на корабль? На корабле есть капитан, есть команда, это их дело - решать, что следует предпринимать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-19 10:00 am (UTC)(link)
Сомнения есть относительно влияния русскоязычного блога на мнение западного обывателя.

Как Вы думаете, сколько (тысяч? десятков тысяч?) переводчиков с русского есть в Турции? Какая часть из них сейчас нанята СМИ мониторить израильскую прессу?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-19 10:01 am (UTC)(link)
Это вот ее, видимо, хотят лишить мандата.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-19 10:03 am (UTC)(link)
Кстати, "высадились" vs "напали". Понятно, что ночью различить эти вещи труднее (и так непросто), что отсылает нас к вопросу в соседнем постинге - почему ночью-то?

Таки хотят лишить мандата?

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-06-19 10:57 am (UTC)(link)
Таки нет. Мандата никто лишить не может.

Предлагают поставить на обсуждение вопрос о лишении парламентской неприкосновенности. Депутатского кресла её может лишить только приговор суда, причём только по достаточно серьёзным преступлениям.

Мандат на самом деле принадлежит не депутату, а партийному списку, т.к. выборы непрямые. Если депутат уходит из Кнессета, его место занимает другой товарищ по партии.

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2010-06-19 03:15 pm (UTC)(link)
Правильно писать nekulturna

[identity profile] redbut.livejournal.com 2010-06-20 09:30 pm (UTC)(link)
Хоть миллион - какое это имеет влияние на мнение западного обывателя. пока не попало в СМИ на его языке?

[identity profile] kukushka-kryaka.livejournal.com 2010-06-21 03:08 am (UTC)(link)
"Interior Minister Eli Yishai is moving to revoke Zoabi's citizenship."

Hanin Zoabi.

Перепечатала из "Time"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-21 04:40 am (UTC)(link)
Совсем закусили удила:-(((

[personal profile] ramendik 2010-06-21 01:54 pm (UTC)(link)
Мне один израильтянин сказал (вариация на тему ОБС, да) что это проблема перевода. На иврите есть некое слово, которое переводят "террорист", а надо бы, похоже, "боевик".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-21 01:59 pm (UTC)(link)
Ааааааа!!!!

Плюсстопяццот!

[personal profile] ramendik 2010-06-21 02:54 pm (UTC)(link)
Это к чему?

(Я честно сослался на ОБС. Я иврита не знаю. По факту, террористами погибших считать никак нельзя, боевиками можно).

[personal profile] ramendik 2010-06-21 02:54 pm (UTC)(link)
"Боевики"?

[personal profile] ramendik 2010-06-21 02:57 pm (UTC)(link)
"При взятии такого-то концлагеря в 1945 году советские солдаты уничтожили некоторое количество нацистских преступников из охраны".

Эта фраза тоже "вызывает неприязнь"?

(Я отнюдь не приравниваю погибших в бою на "Мави Мармара" к охране концлагеря, меня просто удивила формулировка про "любое оценочное слово").

Page 4 of 5