Дорога позора и беды

[taki_net]

Мучительно пытаюсь заставить себя написать некое резюме по итогам нескольких постингов об инциденте с Флотилией - донести до сознания читателей, что некоторые способы объяснения и оправдания своих действий причиняют бОльший ущерб, чем мог бы быть причинен врагами... нет, безнадежно.

Это все безнадежно.

Смотрите - это пишут не "штатские хамы-блоггеры", это респектабельное мейнстримное израильское СМИ (правда, русскоязычное):

Турецкий МИД объявил сегодня, что создал собственную комиссию по расследованию перехвата израильскими коммандос флотилии Free Gaza, в результате которой были убиты девять террористов.

Вчитайтесь медленно и внимательно. Люди, не планировавшие убивать или захватывать в заложники никаких гражданских лиц и не делавшие этого, максимум - виновные в силовом (пусть опасном для жизни) противодействии военнослужащему - по ихнему "террористы". Не будем говорить, что это, мягко говоря, ОЧЕНЬ расширительное толкование; обратим внимание на тот примечательный факт, что ни один из выживших в этой схватке "террористов" не был даже арестован.

Иными словами, этих людей сделала "террористами" в израильском понимании их смерть.

Западный обыватель может быть не в курсе, не иметь возможностей разобраться (да и желания, честно говоря) - чем отличаются убитые Израилем террористы без кавычек, стреляющие по больнице или школе, или "террористы", убитые на параде дорожной полиции в Газе. И те и другие - страшные бородатые мужчины или женщины в жутких платках, ладно, ладно, верим на слово. Но чем отличаются активисты гражданского неповиновения (которые могут ему очень не нравиться) от террористов - он знает хорошо. И тут до него внезапно доходит, что очень важная часть картины мира - Израиль как центр и опора мировой борьбы со страшным злом "международного терроризма" - держится на том, одинаково ли он и его собеседники понимают слово "терроризм". А вдруг и тут - террорист - это просто неприятный Израилю человек, которому довелось умереть от израильской пули? И эта догадка - очень тревожный для Израиля симптом.

PS. Только не надо говорить, что это пустяк - интернет-издание, спешка, то, се. Это просто пример, эта риторика употребляется не только по-русски.

PPS. "Израиль" в этом тексте - не реальная страна со всем многообразием людей и их взглядов, а интегральный образ, возникающий у иностранцев как результат описываемой пропаганды.

UPDATE Все запущено, увы - это уже не СМИ-аггрегатор, это Кнессет и лидер партии-члена правительства:
Глава фракции НДИ Роберт Илатов обратился сегодня к спикеру израильского парламента Руби Ривлину с требованием – выполнить решение комиссии по делам Кнессета, принятое подавляющим большинством голосов, и вынести на повестку дня пленарного заседания вопрос о снятии депутатской неприкосновенности с Ханин Зуаби (партия БАЛАД), которая, как известно, находилась на турецком судне «Мармара» вместе с террористами.

Совсем рехнулись:-(

Спикер, впрочем, отказал "ввиду международных осложнений".

Comments

[dodoche.livejournal.com]

А вообще эта израильская логика очень похожа на логику наших охранителей: подставился под пули/ментовские дубинки - значит, террорист/экстремист.

[bgmt.livejournal.com]

Это не единственное сходство.
Кстати, прочтите, что пишут возмущённые комментаторы из русского Израиля и здесь, и в других подобных местах: они глубоко уверены, что каждый нормальный российский житель ненавидит чеченцев.

[varana.livejournal.com]

Не были арестованы - потому что власти не хотели обострять ситуацию. На самом деле, многих следовало бы арестовать и судить.

Но с тем, что некорректно называть убитых террористами, пожалуй, согласна. Хотя правильного термина не могу предложить.

[francis-drake.livejournal.com]

Несёт ли кто-нибудь из них ответственность за решение капитана корабля о прорыве блокады? [Мне всегда казалось, что нет.] Если нет, то арестовать по подозрению в чём и судить с какой формулировкой?

[dodoche.livejournal.com]

ЗЫ. Они там (уж не знаю, ньюсру.ко.ил или пресс-служба МИДа) е*нулись, что ли?

Представитель МИД Игаль Пальмор заявил, что данная попытка будет рассматриваться израильскими властями как вражеская акция, поскольку суда принадлежат странам, находящимся в состоянии войны с Израилем. Ну ладно, с Ливаном еще куда ни шло, там, допустим, может быть состояние "ни мира, ни войны", а Иран-то с какого перепою?

Иран-то с какого перепою?

[old-leon.livejournal.com]

Нет ничего проще.
Иран содержит и вооружает две милитаристские организации - Хизбаллу и ХАМАС - которые воюют с Израилем с территории третьих стран. По понятиям ООН это агрессивные действия. То же относится и к Сирии.
Израиль официально определил эти страны как военных врагов. Чего не хватает?

[orangline.livejournal.com]

Ваши прекраснодушие - это мнение человека, который никогда не слышал сирены, не знает, что такое обстрелы страны в течение 8 лет - это то, что делал Хамас из Газы.
Да, Израиль вынужден проверять суда, идущие в Газу на предмет оружия. И корабль вполне мог спокойно пройти проверку, но вместо этого террористы (да - вооруженные, в бронежилетах) набросились на пограничников.
Когда эта свора приходит в метро (флотилию вооружал тот же турецкий миллионер, что финансировал и чеченских террористов) вы поете по-другому. За что боритесь, на то и напоритесь.
А Израиль защищает себя и своих детей. И правильно делает.
А таким как вы на ту же Газу наплевать, для вас они чурки, вас жаба душит, что у евреев своя страна, которую они защищают.
"Гуманисты", как же...

[francis-drake.livejournal.com]

Вы не могли бы дать определение террориста? Мне, человеку, который никогда не слышал сирены и не знает, что такое обстрелы страны в течение 8 лет. Чтобы я, гуманист, мог отличать террористов от не-террористов.

Можно где-нибудь у меня в комментариях, если продолжать разговор здесь станет невозможно.

Спасибо.

[krups.livejournal.com]

Да.

[romanet.livejournal.com]

newsru.co.il, мейнстриим? С каких пор? Это контора, которая передирает материалы из разных мест и публикует их у себя без указания источника. Я не уверен, есть ли у них хотя бы один корреспондент.

[bgmt.livejournal.com]

Всё действительно очень плохо, но в одном отношении не настолько, как Вы говорите. Отношение не самое важное, но всё же. Я говорю о PPS. Я всё же имею возможность сверять образ Израиля по-русски и не по-русски. Он очень разный. Нет, такого интегрального образа, по моему впечатлению, не складывается, если не по-русски. Хорошо известно (если не по-русски), что в Израиле думают очень по-разному. Я не знаю, конечно, в какой степени образ отражает действительность (я не знаю действительности - но, подозреваю, и большинство русскоязычных израильтян тоже не очень её знают, живя в своём языковом мире), но образ таков, что реакции отторжения от именно страны у людей здесь не возникает, даже если они очень резко настроены против политики Израиля как государства.

[maroussia.livejournal.com]

+ 1. И реальность совсем другая. Патриотов с жесткой позицией там много, но все равно это выглядит по другому. Люди на месте все равно привыкли взаимодействовать с арабами, все хотят мира.

С другой стороны на месте меняется собственный взгляд...

[oude-rus.livejournal.com]

скажите, а зачем вам вот это надо -- "Мучительно пытаюсь заставить себя написать некое резюме"? вы же для себя уже все сформулировали и все поняли. Зачем нужно что-то писать, тем более публичное?

мне правда интересно.

[bgmt.livejournal.com]

Ну, мне кажется, затем, что, читая по-русски, наступает некое отчаяние (я осведомлён о том, что Чехов запретил такой синтаксис путём шляпы). У Вас и у меня есть отдушина - читать не по-русски. Для тех, кто в России, это неестественное решение.

[isya.livejournal.com]

мда, жесть примерчег.

что ж они, блин, делают((( ну если не могут по-честному подумать, подумали бы действительно хоть о том, как это со стороны выглядит.
но, видно, угар уж очень силен, тут не до мыслей(((

[valigleb.livejournal.com]

Если бы они не были террористами - они бы не стали оказывать силовое противодействие законному требованию израильтян о таможенном досмотре!

[abba65.livejournal.com]

А смайлик кто ставить будет? :)

Пример из другого мира.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Комментарием номер 4 навеяло. В разговоре с близким другом (одним из самых умных, добрых и этичных людей среди виденных мною), я придумал недавно аналогию, которая, возможно, поможет людям увидеть важность тона, которым апостериори описываются некоторые события. Правда, друг не отвечает, может, это его обидело, надеюсь нет, но опробую свой пример еще раз:

В середине 17го века во время восстания Хмельницкого на Украине были убиты десятки тысяч евреев (точные оценки от пятнядцати до ста тысяч). Можно много говорить о причинах и виновных в этой трагедии и о результатах хмельниччины вообще, но, скорее всего, успех того восстания был критичен для того, чтобы образовалось украинское государсво. Далее, есть аргументы в пользу того, что без антиеврейского насилия восстание бы не провалилось. Я не знаю, так ли это, точно доказать сейчас уже никто ничего не сможет. Но вот, одни аргументируют это утверждение так: "это была ужасная трагедия, Хмельницкому надо было действовать иначе, но, увы, по причинам А и Б это оказалось неизбежным; нам стыдно и больно." А другие аргументируют: "они были в своем праве." Или: "они (другие они) получили по заслугам." Или: "Вы против? значит вы враг Украины!" и т. п. Есть ли разница в том, с кем говорить, с первыми или с вторыми?

Я понимаю, что это не полная аналогия, и что не все здесь сопоставимо. Но все же...

Re: Пример из другого мира.

[taki-net.livejournal.com]

Мне как раз представляется, что аналогия настолько полная, насколько бывают аналогии.

Но это несколько вне моей темы, так что пока умолкаю.

[m-p.livejournal.com]

PRINCETON, N.J., June 8 /PRNewswire-USNewswire/ -- Pechter Middle East Polls (PMEP) releases data from a nationally representative telephone survey of 500 Israeli Jews conducted in Hebrew June 7, 2010. The margin of error is +/- 4%.

The poll was undertaken (http://sites.google.com/a/pechterpolls.org/pectherpolls/in-the-news/june72010israelipollonaftermathofshipboarding)in the aftermath of the May 31, 2010 Israeli ship boarding in international waters off Gaza that left nine activists dead and several Israeli commandos injured.

Eighty five percent (85%) of the respondents indicated that Israel either did not use enough force (39%) or used the right amount of force (46%) regarding the recent ship boarding incident. Only eight percent (8%) felt the Israelis used too much force. Sixty one percent (61%) felt that Israel should not adjust its tactics to elicit a more favorable international reaction.

Seventy three percent (73%) of those polled indicated that Israel should not open up Gaza to international humanitarian shipments. A majority of those polled, fifty six percent (56%) indicated that Israel should not agree to an international inquiry committee to investigate the incident.

[nedosionist.livejournal.com]

Жаль, что аналогочного опроса не проводилось ДО. Мне кажется, что это можно рассматривать как размен внешней поддержки на внутреннюю.
http://nedosionist.livejournal.com/11541.html

[redbut.livejournal.com]

Западный обыватель в израильских новостях читает другое:
"Violence broke out on board a Turkish-flagged ship after it was intercepted by Israel and boarded by naval commandos in international waters off Gaza on May 31, leaving nine passengers dead... The Turkish government also reportedly has set up a committee to study the flotilla incident in preparation for a possible international investigation, according to reports."
http://www.jta.org/news/article/2010/06/16/2739647/turkish-group-ready-for-new-flotilla

Русскоязычные СМИ - это песня. Я как-то увидел заголовок "Сенат США осудил (уже не помню что)" и даже забеспокоился, как я такое пропустил. Открыл статью - даже ссылка на англоязычный источник есть. Пошел по ссылке - один сенатор где-то ляпнул; мало в каких новостях это появилось.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Русскоязычное же.

tipharet mode on
Kirillica eto voobshe nekulturno
tipharet mode off

[syarzhuk.livejournal.com]

Правильно писать nekulturna

2010-06-17 06:00.01

[ex-polit-mo.livejournal.com]

Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)

[leorer.livejournal.com]

Возможно, Вы не обратили внимание:
http://abu-tir.livejournal.com/1009747.html
Что-то такое неуловимое чувствуется в воздухе. :)

[retiredwizard.livejournal.com]

нет. это не террористы конечно же. Но согласитесь, что стреляли в них правомерно?

[taki-net.livejournal.com]

Не знаю, не специалист по праву.

Я обсуждаю последствия того, как эта (ВОЗМОЖНО, правомерная) подается в израильских СМИ, блогах и риторике политиков.

[vasiliy30.livejournal.com]

Странная логика! Я имею ввиду израильскую сторону...

...этих людей сделала "террористами"....

[old-leon.livejournal.com]

Если отключиться ненадолго от газет и поговорить более отвлечённо, а?

Что "делает" людей террористами?

Первая мысль, которая приходит в голову: разумеется - приговор, разумеется - суда, который в открытом состязательном процессе вынес его на основании закона, принятого представительным демократическим парламентом, и этот приговор не был в разумные сроки денонсирован международным судом по правам человека (или какой-то другой авторитетной международной инстанцией).

Хорошо. Теоретически всё правильно.

Теперь вернёмся на Землю. Иду я, скажем, по улице столицы нашей родины города-героя Иерусалима, слышу громко произнесённое "Аллах-акбар" - и вижу молодого человека в распахнутой куртке, из-под которой торчат примотанные к туловищу знакомые продолговатые предметы и электрические провода. Как говорится, ничего необычного. Я должен подумать, что это миролюбивый представитель свободолюбивого палестинского народа вышел покрасоваться перед девушками в национальном костюме.

Называть его террористом никак нельзя.
А тем более нельзя делать того, что сделает нормальный сионистсикий агрессор, расист и колониалист: вынуть свой пистолет и постараться побыстрее всадить невинному прохожему пулю между глаз.

Настоятельно рекомендуется попадать с первого раза. Иначе наш друг таки взорвёт себя и нас к чертям собачьим и отправится в свой рай.
Но и после этого называть его террористом мы, строго говоря, не можем! Более того - не сможем уже никогда, т.к. земной суд уже не примет к рассмотрению это дело, мёртвых не судят. И теперь нет никакой возможности доказать его вину. Может, он и не хотел взрываться? Может это производственная авария, при чём тут террор, товарищи?...

ну и порядочки!..

[abba65.livejournal.com]

... в вашем городе-герое Иерусалиме!

В любом городе любой цивилизованной страны "земной суд" обязательно рассмотрит дело об убийстве одного человека другим. И выяснит, кем являлся убитый. А также вину убийцы (возможно, вины нет, но это решит суд).
Так обстоит дело в цивилизованных странах.

Вы точно уверены, что живёте не в Сомали?

[tatarbunar.livejournal.com]

Одно тянет за собой другое - чтобы дать определение террористу , нужно вначале дать определение , что такое террор , дальше больше - пойдет дискуссия о народно-освободительной борьбе , далее - о справедливых и несправедливых войнах и т.д. и т.п. Все тонет в словесах . Попробуем все-таки несколько упростить . Террорист - это человек , который избрал для себя своеобразную карьеру . У него могут быть различные мотивы - религиозные , националистические , материальные (весьма часто ) .
В основе этой карьеры лежит запланированная агрессия ,направленная на уничтожение возможно большего количества людей , желательно гражданских (это более эффективно ),но для придания своей деятельности некоторой "белости и пушистости " неплохо так же и военных (полицейских , пограничников и т.п. ) , вообще - тех , кто в форме (т.е. якобы имеют меньшее право на жизнь и самозащиту ?) .
В некоторых патологических сообществах такая карьера ценится выше , чем труд , творчество или другая продуктивная деятельность .
В некоторых (редких ) случаях имеет место шантаж (угрозы раправится с семьей , например ), но в основном на это идут добровольно , под влиянием собственных личностных особенностей ,а также по воздействием общественного мнения . Террорист может быть спонтанным одиночкой и тогда его действительно невозможно определить до совершения конкретного убийства . Но время одиночек давно миновало , сейчас террор - такая же организованная деятельность , как , например , заказные криминальные убийства . Вычислить террориста несложно , да они сами не очень-то и скрываются .
Являяется ли уничтожение террористов ЛУЧШИМ методом в борьбе с террором ? Нет , разумеется ,хотя иногда это единственный способ . ЛУЧШИМ методом является делегимитизация террора и снижение его престижности .
Я был бы рад услышать , например , что одним из условий предоставления гуманитарной помощи было бы изменения в школьных программах и искоренение пропаганды насилия - но , увы , эта тема даже не рассматривается .
На сегодняшний день мы видим в основном "Стокгольмский синдром" - моральная и материальная поддержка и идентификация с террористической организацией (напомню , что ХАМАС - это все-таки и прежде всего террористическая организация ) .
Можно и нужно , разумеется , оказывать помощь тем , кто страдает этим синдромом , но лишь до тех пор , пока они сами не нечинают проявлять явную агрессивность . Тут уже , извините . Нужно все-таки отдавать себе отчет - по какую сторону баррикады стоишь .

[taki-net.livejournal.com]

Нет, этим путем мы не пойдем, это способ потопить все в словах.

Террорист - это тот, кто осуществляет/планирует захват заложников или убийство нон-комбатантов с целью оказать политическое воздействие на какое-либо общество/государство. Точка.

[quichenotte.livejournal.com]

Хорошо, что есть Ваш ЖЖ.

[redbut.livejournal.com]

/это уже не СМИ-аггрегатор, это Кнессет и лидер партии-члена правительства:/
Я пытался найти на английском (чтобы понять точку зрения западного обывателя) - не удалось. В том числе на официальном сайте партии - попробуйте, может, Вам удасться:
http://www.beytenu.org/

[taki-net.livejournal.com]

Меня уровень официальности того сайта полностью устраивает. Кстати, на русской версии офиц. сайта следы этой новости есть.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

Почитала комментарии. Сделала вывод, что в Израиле скоро начнут стрелять за провод из-под куртки.

Как любительница плееров - не поеду я в Израиль...

Очень правильная мысль.

[old-leon.livejournal.com]

Стоит додумать её до конца.

Просвещённая Европа когда-то догадалась, что для снижения числа невинных жертв среди населения нужно одеть армии в специальную одежду, а всё остальное население оставить безоружным. После чего стало принято, что солдаты в форме стреляют друг в друга, а в цивильных людей - не стреляют.

А коммунисты, которым закон не писан, провозгласили, что для справедливой войны все средства хороши. Восточные народы приняли идею "народно-освободительной войны без правил" с восторгом. Если вспомнить, что в некоторых культурах абстрактная ценность человеческой жизни не существует, то понятно - как мы дошли до жизни такой.

Сегодня на Ближнем Востоке действует такая простая военная доктрина: мочи всех подряд. Неверным - так и надо, а правоверные попадут в рай волею Аллаха, Милостивого, Милосердного, да благословится Имя Его.

Так что даже плеер с проводами - отнюдь не необходимое условие, чтобы стать жертвой. Вас могут и без плеера "дзизнуть" за милую душу, о глупая европейская женщина. И уже не только в Израиле...

[nedosionist.livejournal.com]

>>некоторые способы объяснения и оправдания своих действий причиняют бОльший ущерб, чем мог бы быть причинен врагами
Очень верно. Остаются вопросы: почему и зачем пользоваться этими способами?
http://nedosionist.livejournal.com/11541.html

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

По-моему, там в парламенте выступала тетка (депутат кнессета от одной из арабских партий), которая была на одном из кораблей флотилии - и ей просто не дали ничего сказать - ей было полжоено столько-то там минут, но ей дали говорить максимум минуту, дальше погнали с трибуны.


Зуб не дам, я краем глаза видела в нашем Time

[taki-net.livejournal.com]

Это вот ее, видимо, хотят лишить мандата.