"Что может быть хорошего из Назарета?"

[taki_net]

Новости с [анти]феминистического фронта:

Министр внутренних дел Израиля подал Генеральному прокурору запрос о лишении ИЗРАИЛЬСКОГО ГРАЖДАНСТВА депутата Кнессета Ханин Зуаби за участие в рейсе Флотилии свободы Газы.


Источник: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3898874,00.html

Справка Википедии: Ханин Зуаби - первая женщина - член Кнессета (Парламента Израиля) от арабской партии, и третья арабская женщина - член Кнессета. Окончила бакалавриат Хайфского университета, магистратуру Еврейского университета в Иерусалиме. Родилась и живет в Назарете (это насчет заголовка).

Comments

[ramendik]

Флотилия прорывала объявленную Израилем морскую блокаду. Прорыв объявленной морской блокады есть враждебное действие против государства. То есть для гражданина - государственная измена.

А вот можно ли за государственную измену такого плана лишить гражданства - по логике зависит от законодательства и международных конвенций, и вот тут я честно не в курсе.

[taki-net.livejournal.com]

Вам бы жить во времена королевы Елизаветы 1, работать в Звездной Палате.

[ramendik]

Как Вы угадали? Я действительно очень хорошо отношусь именно к Елизавете I.

[ramendik]

...и если в израильском конфликте я нейтрален, то вот в том - отнюдь нет. Испанцы/католики угрожали всему миру. Их агрессивная позиция в отношении Короны принудила Её Величество к минимальным (по сравнению с её предшественницей) репрессиям.

[xgrbml.livejournal.com]

Wow!

Но трое на одного - это многовато, так что я из дискуссии вышел:)

[ramendik]

За Елизавету I хоть против десятерых поспорю, там всё куда однозначнее чем с Израилем. Ну для всех кроме католиков, конечно. Для католиков, однако, она по логике тиран и узурпатор, там спорить не о чем.

[xgrbml.livejournal.com]

Ну какая это измена? А если депутат выйдет на несанкционированный митинг? Тоже враждебное действие против государства.

Собственно, депутатская неприкосновенность - она зачем? Не затем вовсе, чтоб разрешить депутатам безнаказанно прохожих грабить.

[ramendik]

Всё-таки есть разница. Прорыв объявленной блокады относится к _войне_. Митинг к войне не относится.

Аналогом тут будет, скажем, вербовка депутата в разведку противника.

[xgrbml.livejournal.com]

Да нет, конечно! Добро б она на солдат с заточкой лезла, так ведь и этого, насколько я понимаю, не было. Аналог на мой вкус такой: московские власти запретили митинг против кровавой клики Ельцина, а лимоновцы все равно пошли и полезли оцепление прорывать. Во главе, допустим, с депутатом Лимоновым (я в курсе, что он таковым не был). Возможно, кто-то (но не депутат) и драку с милицией устроил. Ну и увы - дравшихся привлечь можно, а депутата - не-а.

[taki-net.livejournal.com]

К войне относится война. Дайте пруфлин на законодательный акт, которым государство Израиль обязывающим для граждан образом вводит состояние войны с Газой.

[ramendik]

Война идёт не "с Газой", а "с ХАМАС" (который Израиль не признаёт правительством). Война с организацией - вполне признанное международным правом понятие и бывает много где, в Африкек так вообще постоянно.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

прорыв морской блокады в данном контексте есть оппозиционная политическая акция, призванная продемонстрировать несогласие с политическими решениями, непосредственно направленными против части граждан (и еще большей части - неграждан), и опосредованно, в перспективе - против другой части. Ваша формулировка выглядит как дискредитирующая израильскую политическую систему попытка поставить знак равенства между оппозиционной деятельностью и государственной изменой.

[ramendik]

Прошу прощения, но морская блокада - общепризнанный акт войны. А противодействие акту войны у нас теперь политическая акция?

[taki-net.livejournal.com]

Вы не ответили на вопрос, с какого бодуна это война. И каким числом датирован законодательный акт объявления войны.

[taki-net.livejournal.com]

И пока Вы не ответите, я буду удалять Ваши новые комменты.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

выше уже сказано было - война это война, а не битва за урожай. Проведение военных акций вне фронтового контекста, сдается мне, куда больше оснований имеет право называться государственной изменой. Но и помимо -в современной истории было множество политических антивоенных акций; демонстрации в вашингтоне во время вьетнамской войны, к примеру (да и иракской). Предложите американцам лишить гражданства их участников.

[messala.livejournal.com]

А еще интересно, против кого эта война. Газа -- это независимое государство или это территория Израиля? Если государство, то где признание ее таковым со стороны Израиля, если часть Израиля, то как можно объявить войну самому себе?

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

"Прорыв объявленной морской блокады есть враждебное действие против государства. То есть для гражданина - государственная измена"
......................
Да враждебное действие. Но не против государства, а против политики правящей партии.
На что депутат, да и любой гражданин, имеет полное право. Публичный политический протест ни в коем случае государственной изменой быть не может.

[ramendik]

Где именно Вы проводите границу между политическим протестом и прямым участием в войне против вооружённых сил собственного государства?

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Какая война? Там что, шли регулярные военные действия?

Да даже и если бы. Я хотел бы видеть конкретно статью закона, под которую можно подвести такие действия. И статью закона, которая допускала бы в качестве наказания за такие действия (или даже за любые) лишение гражданства. Вообще-то за "государственную измену" сажают.

[trurle.livejournal.com]

Замечу однако что Ханан Зоаби не принимала прямого участия в войне против вооруженных сил Израиля, который является для нее вполне нелегитимным образованием, а вовсе не собственным государством. Ханан Зоаби приняла участие в провокации, но не в военных действиях.

[old-leon.livejournal.com]

Интересно, убийство премьер-министра, по-вашему - это тоже враждебное действие против политики правящей партии? Но не против государства?

[masychev.livejournal.com]

В принципе, сильно зависит от того, что Вы определяете как "государство". Но вообще говоря, убийство премьер-министра это вполне может быть таки да, действием против правящей партии. Например, убийство Рабина было актом направленным против политики тогдашней правящей пратии.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Чаще всего - да. Если это не бытовуха. Как правило, террористы, убивающие президентов, борются как раз ЗА государство, но улучшенное по их собственной модели.

[original-ivan.livejournal.com]

Насчёт факта измены согласен.

Это что есть измена определяется гражданами страны, гражданство первичнее измены и потому не может быть в функции от неё. Потому по мне лишить гражданства нельзя. Хотя в чужой монастырь не суюсь и признаю право Израиля считать иначе.