taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-06-21 05:36 pm

"Что может быть хорошего из Назарета?"

Новости с [анти]феминистического фронта:

Министр внутренних дел Израиля подал Генеральному прокурору запрос о лишении ИЗРАИЛЬСКОГО ГРАЖДАНСТВА депутата Кнессета Ханин Зуаби за участие в рейсе Флотилии свободы Газы.


Источник: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3898874,00.html

Справка Википедии: Ханин Зуаби - первая женщина - член Кнессета (Парламента Израиля) от арабской партии, и третья арабская женщина - член Кнессета. Окончила бакалавриат Хайфского университета, магистратуру Еврейского университета в Иерусалиме. Родилась и живет в Назарете (это насчет заголовка).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-21 03:01 pm (UTC)(link)
К войне относится война. Дайте пруфлин на законодательный акт, которым государство Израиль обязывающим для граждан образом вводит состояние войны с Газой.

[personal profile] ramendik 2010-06-21 03:14 pm (UTC)(link)
Война идёт не "с Газой", а "с ХАМАС" (который Израиль не признаёт правительством). Война с организацией - вполне признанное международным правом понятие и бывает много где, в Африкек так вообще постоянно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-21 03:20 pm (UTC)(link)
Как интересно все все Вы говорите.

Так это блокада не Газы, а Хамаса?

[personal profile] ramendik 2010-06-21 04:08 pm (UTC)(link)
Это блокада Газы, связанная исключительно с тем что её фактически контролирует ХАМАС. Это не "война с Газой" только потому, что Израиль не признаёт ХАМАС де-юре правительством Газы.

[personal profile] ramendik 2010-06-23 01:47 am (UTC)(link)
Я вспомнил (точнее у Арбата вычитал, но прошу _не_ считать что я тем солидаризируюсь со всеми текстами того же автора) прецедент. Морская блокада Юга, контролируемого Конфедерацией, флотом США во время Гражданской. При этом США не признавали существования Конфедерации как государства.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-23 08:24 am (UTC)(link)
Но обе стороны согласились применять право войны (в частности, взятие в плен, а не арест за мятеж). Более того, кроме блокады, стороны уважали и другие стороны права войны, например иммунитет дипломатов при другом правительстве.

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2010-06-23 11:14 pm (UTC)(link)
Но обе стороны согласились применять право войны (в частности, взятие в плен, а не арест за мятеж).

Неверно.
Arrest of the Maryland Legislature, 1861 (http://teachingamericanhistorymd.net/000001/000000/000017/html/t17.html)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-06-24 08:26 am (UTC)(link)
Это не совсем контрпример: это не арест ВМЕСТО взятия в плен.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2010-07-02 07:20 am (UTC)(link)
Если с ХАМАС идёт война, то "арабские террористы" должны считаться военнопленными, да?

[personal profile] ramendik 2010-07-02 08:37 am (UTC)(link)
_Если_ они удовлетворяют критериям легитимного комбатанта (в форме и т.п.) - получается что да. Это очень серьёзное "если".

Здесь есть принципиальное различие со случаями, когда государственная сторона считает территорию своей и существования противника как стороны не признаёт (например, как Россия с кавказскими исламистами или Британия с ИРА). Там никаких военнопленных, но и никаких блокад.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-06-21 03:44 pm (UTC)(link)
Это запросто, декларация израильского правительства от 19 сентября 2007 года.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-06-21 04:22 pm (UTC)(link)
А ее можно в сети найти в переводе на русский, английский или французский?

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-06-21 04:22 pm (UTC)(link)
Да, можно. Гугль в помощь.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-06-21 04:24 pm (UTC)(link)
А меня учили, что когда вежливо просят, хамить в ответ не принято.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2010-06-21 04:28 pm (UTC)(link)
Я полагаю свой ответ весьма вежливым.
Вы спросили - можно ли найти упоминание этой декларации. Я ответил положительно и даже порекомендовал Вам воспользоваться техническим средство, именуемым "средство поиска в Интернете". Более того, я даже порекомендовал Вам марку машины поиска, на случай если выбор между разнообразными машинами поиска составляет проблему.
Если мой ответ показался Вам недостаточно подробным, я готов объяснить Вам как пользуются инструментами поиска в Интернете вообще и инструментом поиска в Интернете фирмы Гугль в частности.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-06-21 04:31 pm (UTC)(link)
Разговор окончен.

re:переводе на английский

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2010-06-22 05:57 am (UTC)(link)
JERUSALEM — Hours before Secretary of State Condoleezza Rice landed here Wednesday for talks on resolving the Middle East conflict, Israel increased the pressure on Hamas, the Islamist group in control of the Gaza Strip, by declaring it "hostile territory," opening the way for further restrictions on the supply of vital goods like electricity and gasoline.

The intention of the declaration, by Israel's security cabinet, is to hold Hamas "responsible and accountable" for any further rocketing or attacks on Israel from Gaza, which Hamas took over when it routed Fatah forces in June fighting, Israeli officials said.

Asked about the Israeli decision, Rice said: "Hamas is a hostile entity to us as well." Both countries, as well as the European Union, classify Hamas as a terrorist organization, and Hamas has refused international demands that it recognize Israel's right to exist, forswear violence and accept all previous Israeli-Palestinian agreements.

http://www.nytimes.com/2007/09/19/world/africa/19iht-mideast.5.7572524.html?_r=1

Re: переводе на английский

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-06-22 07:32 am (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-06-21 06:06 pm (UTC)(link)
Спасибо.

Законодательный - что?

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-06-21 06:28 pm (UTC)(link)
Дорогой []taki_net какой ещё законодательный акт? Где это войну объявляет законодательное собрание? А за что мы зарплаты правительству платим?

У вас там в России что ли "принуждение Грузии к миру" было оформлено законодательным актом?

По-моему, единственная функция парламента в вопросе объявления войны - это утверждать изменения в госбюджете, если правительство попросит.

Что-то мне подсказывает, что если из Грузии начнут прилетать ракеты в город Сочи, то законодательные прения не станут тем местом, где принимаются решения о войне.

Вот ратифицировать мирный договор парламентарии должны. А объявлять войну таки нет.

Re: Законодательный - что?

[identity profile] masychev.livejournal.com 2010-06-21 06:49 pm (UTC)(link)
По-моему, единственная функция парламента в вопросе объявления войны - это утверждать изменения в госбюджете, если правительство попросит... Вот ратифицировать мирный договор парламентарии должны. А объявлять войну таки нет.

Я не понял Вы про какой парламент сейчас говорите? Про израильский или про вообще? В любом случае, рекомендую ознакомиться со ст.1, разделом 8 конституции США, например. Там английским по белому написано, что "The Congress shall have power... To declare war, grant letters of marque and reprisal, and make rules concerning captures on land and water;"

Re: Законодательный - что?

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-06-21 07:34 pm (UTC)(link)
חוקי-יסוד: ממשלה
הכרזת מלחמה
40.(א)המדינה לא תפתח במלחמה אלא מכוח החלטת הממשלה

http://www.knesset.gov.il/laws/special/heb/yesod6.pdf

Решение кабинета министров

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-06-21 08:15 pm (UTC)(link)
Газа - вражеская территория.
19/09/2007
הקבינט החליט היום להצהיר כי רצועת עזה היא שטח עוין. המשמעות המשפטית של ההצהרה היא שבאפשרות ישראל להטיל סנקציות על הרצועה ועל שלטון חמאס.

ХАМАС, со своей стороны, понял всё правильно, никаких недоразумений:
"Заявление кабинета - это объявление войны"
חמאס: "הצהרת הקבינט - הכרזת מלחמה"
בתגובה להחלטת הקבינט, מסר חמאס כי מדובר בהכרזת מלחמה כוללת, שישראל תשא בתוצאותיה
типа, "это объявление тотальной войны и Израиль за это поплатится".

Обе стороны не ограничились словами, как мы знаем...