taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-07-08 08:01 pm

Расовый профайлинг и позитивная дискриминация

По мотивам: http://varana.livejournal.com/488399.html?thread=3281359#t3281359

Об одном центральноевропейском народе "известно", что 90% его представителей предпочитают зарабатывать мелким криминалом, а 8% из оставшихся - предпочитают безделие.

Допустим, вы разделяете это убеждение. Теперь представьте, что на вашу кафедру (скажем, функционального анализа или античной литературы) пришел молодой представитель этого этноса с полупроходным баллом и сказал, что собирается писать диссертацию по профилю этой кафедры.

Можно ли утверждать, основываясь на известной вам статистике, что соискатель вместо науки займется воровством и мошенничеством? Не "честно ли будет так сказать/подумать, а вдруг он из оставшихся 2 или 10 процентов", а - какова вероятность? Верно ли, что она близка к 90 процентам? Что она хотя и не равна 90 процентам, но заметно хуже, чем у "коренного населения"?

Ответ: мы не знаем. Решение написать диссертацию по античной литературе/функану плюс некоторые подготовительные действия к этому настолько нетипичны для "генеральной выборки по этносу", что делают прогнозы на основе принадлежности к этой выборке полностью бессмысленными. Более простыми словами, совершенно необычный факт - сдача предварительных экзаменов - косвенно свидетельствует, что соискатель практически наверняка "из двух процентов" (кстати говоря, у "большого народа" поступление в вуз свидетельсвует о законопослушности и тяге к науке с меньшей вероятностью - это может быть просто семейная традиция или следование социальной моде).

Таким образом, статистика расовых/этнических различий (даже такая нарочито бросакая. как в моем вымышленном примере) вовсе не свидетельствует в пользу расового профайлинга (решений о людях на основе данных о типичном поведении их "рас").

С другой стороны, в этом же примере (я не зря упомянул "полупроходной балл") есть сильные аргументы за одиозную ныне практику "позитивной дискриминации". Именно, полупроходной балл "коренного" студента, скорее всего, свидетельствует именно о том, что он "не дотягивает", то у описанного мной "инородца" он может означать, с большой вероятностью, что он получен, несмотря на сопротивление среды (от собственной семьи до расистов-учителей и соучеников); при устранении этих факторов студент сможет создать работу лучшую, чем обещают его оценки.

Я в курсе, что пример мой условный и очень огрубленный, но упускать из виду эти факторы и поддерживать профайлинг и отвпергать позитивную дискриминацию с видом Прапорщика Очевидность - не стоит.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-07-09 08:10 am (UTC)(link)
Да нифига. Это Вы не видите ответ, хотя он у Вас перед носом:

- встретив в темном переулке агрессивно выглядящую группу, надо терироваться. Акцент нерелевантен.

- встретив в переулке неагрессивно выглядящую группу (например, в экзотической нац. одежде, скажем, евреев с пейсами или чеченцкв в черкесках с газырями и нац. муз. инструментами) можно расслабиться. Акцент опять нерелевантен.

Какой ПРОЦЕНТ от встреченных в переулке кампаний каждой национальности будет агрессивен - неважно ни для кого, кроме социологов-криминологов. Брание ног в руки - от этого знания не зависит. Это то,З что я Вам талдычу, а Вы слушать не хотите и думалку отключаете. Очень сильную в обычных условиях думалку:-(((

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2010-07-09 08:10 am (UTC)(link)
обеих.
любая группа лиц мужского пола представляет собой потенциальную опасность.
причём группа может начинаться с одного.
особенно в случае безлюдного переулка.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-07-09 08:13 am (UTC)(link)
Ну так я и не делаю никакитх утверждений, кроме того, что "рассуждение на основе поведения рас" неожиданно не оправдывает профайлинга и оправдывает (иногда) аффирматив экшн. Соображения персональной справедливости не зависят от этого ни разу, согласен.

[identity profile] varana.livejournal.com 2010-07-09 09:11 am (UTC)(link)
Вы начали хамить. Предлагаю вам удалить этот комментарий как невежливый.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2010-07-09 09:16 am (UTC)(link)
То есть, Вы считаете, что аффирматив экшн "персонально несправедлив", но при этом иногда в каком-то смысле оправдан?

(Anonymous) 2010-07-09 07:57 pm (UTC)(link)
Страховые компании, базирующие вероятность страховых случаев на статистике, не разделяют ваш альтруистический подход. Если известно, что молодые люди - более "аварийные" водители, чем люди среднего возраста, то страховка для них дороже. То есть любой молодой человек, даже самый аккуратный, при покупке страховки дискриминируется на основании статистики по группе, при незнании страховой компании, что с ним будет в дальнейшем. Чистая математика, ничего против молодежи руководители страховых компаний не имеют.

Ваш Morgulis

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-07-09 09:31 pm (UTC)(link)
Вы на своей работе тоже путаете сотрудников своей компании и клиентов, а среди клиетов - поставщиков и покупателей?

"И вот так у них все"

[identity profile] mitrii.livejournal.com 2010-07-10 06:40 am (UTC)(link)
Решение написать диссертацию по античной литературе/функану плюс некоторые подготовительные действия к этому настолько нетипичны для "генеральной выборки по этносу", что делают прогнозы на основе принадлежности к этой выборке полностью бессмысленными.

Казалось бы, нетипичность должна вести к независимости?
Мнение что все функанщики святые и не воруют мне кажется снобским.

[identity profile] shuravi.livejournal.com 2010-07-10 08:08 am (UTC)(link)
и профайлинг, и "позитивная дискриминация" - это методы социальной инженерии и как таковые основаны на вечно некачественных рассуждениях (что дискуссия выше отчасти демонстрирует). К подобным методам можно прибегать только в какой-то крайности. Защищать их как норму нет оснований.
Поэтому я не очень понял, зачем Вы совместили их в этом посте

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-07-10 09:29 am (UTC)(link)
На что Вы возражаете - у меня вроде именно это и написано?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-07-10 09:30 am (UTC)(link)
Именно поэтому:-)))

[identity profile] mitrii.livejournal.com 2010-07-10 09:37 am (UTC)(link)
Нет, написано "сдача предварительных экзаменов - косвенно свидетельствует, что соискатель практически наверняка "из двух процентов". Т.е. утверждается что есть (отрицательная) корреляция.

[identity profile] shuravi.livejournal.com 2010-07-10 09:41 am (UTC)(link)
простите, жара...
давайте считать, что я своего последнего вопроса не задавал
вместо этого я так спрошу - можете Вы сформулировать, пусть примерно, когда "позитивная дискриминация" может считаться нормальной практикой?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-07-10 09:53 am (UTC)(link)
А что, ее нет?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-07-10 09:54 am (UTC)(link)
Я ее вообще не отстаиваю. Я лишь указываю, что ПД следует из той логики, из которой выводится профайлинг. Причем более корректно.

(Anonymous) 2010-07-10 09:55 am (UTC)(link)
Я слишком глуп, чтобы меня взяли на какую-либо работу вообще.

Я хочу просто проинформировать Вас, что если страховой компании известно, что 90% молодых людей совершают тяжелые автомобильные аварии в течение стандартного срока страховки, 8% - легкие аварии, и 2% не совершают аварий вообще, то страховая компания будет взимать плату за страховку с нового клиента из молодежи, исходя из вероятности и вовсе не учитывая "мотивации" соискателя. Работник кафедры, подбирающий аспиранта, так же заинтересован в эффективном выборе, как работник страховой компании в выборе клиента.

А Вам лично не хотелось бы выбирать в скрипачи соискателей не исходя из любезной вашему большому сердцу идеи

полупроходной балл "коренного" студента, скорее всего, свидетельствует именно о том, что он "не дотягивает", то у описанного мной "инородца" он может означать, с большой вероятностью, что он получен, несмотря на сопротивление среды -

а просто тех, кто лучше играет на скрипке?

Ваш Morgulis

[identity profile] mitrii.livejournal.com 2010-07-10 09:57 am (UTC)(link)
Так есть зависимость или независимость?

Р.С. Что значит "косвенно свидетельствует, что практически наверняка"?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-07-10 10:08 am (UTC)(link)
Я слишком глуп

На этом можно было бы и закончить, хотя остальной текст хорошо, но слишком многословно это иллюстрирует.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-07-10 10:09 am (UTC)(link)
Я не занимаюсь пережевыванием пищи, котроую потом съедают другие люди, это не мой бизнес.

[identity profile] mitrii.livejournal.com 2010-07-10 01:54 pm (UTC)(link)
Давайте я вместо сказки про соломенных человечков расскажу реальный случай. На приемный экзамен на курсы повышения квалификации учителей математики пришел араб, и я его отослал. Почему? Мужик был весьма неглуп и по всем статьям подходил кроме одного: он уже был на полставки, имел собственный магазин компьютеров и явно собирался из учителей уходить (сказал почти прямым текстом). Т.е. ему курсы в лучшем случае дали бы стипендию на полгода, пользоваться даваемыми знаниями он не собирался.

Мораль: в каждом случае решать надо отдельно, не предполагая что поведение человека такое же как типичное поведение группы. Но ожидаемый результат в среднем предсказуем.

Проблемы начинаются когда вы хотите решать о группах людей, и готовы платить единичными ошибками.

[identity profile] mitrii.livejournal.com 2010-07-10 01:55 pm (UTC)(link)
Я не ем солому

[personal profile] ramendik 2010-07-10 06:01 pm (UTC)(link)
Если это действительно античная литература или функан, логика понятна.

Но вот если это что-то где Бабло Крутится (нефтянка, экономика, юристы) - не факт.

(Я, правда, против и профайлинга, и позитивной дискриминации в любом случае. Просто потому, что государственное учреждение - а веь мы о государственном учреждении говорим, пусть и научном - как часть государства _обязано_ не различать граждан по их этническому происхождению. Обязано, и всё тут, это одна из основ конституционного строя.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-07-10 09:32 pm (UTC)(link)
Ну, нормальный рассказ, к чему в нем расовые характеристики - пусть останется на Вашей совести.

читатель-автор

[identity profile] abba65.livejournal.com 2010-07-10 09:38 pm (UTC)(link)
Забавно, что небезызвестный Арбат творчески вчитал в данный пост что-то [своё] "с теоретическим оправданием той же расовой дискриминации" - воистину, у кого что болит:
http://arbat.livejournal.com/468828.html

Комменты там ожидаемые - каждый, вдохновясь автором, пишет о чем-то глубоко личном...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-07-10 09:43 pm (UTC)(link)
Я вот все думаю, если Вас забанить - просто для экономии времени на чтение комментов - жизнь станет существенно лучше?

Page 2 of 3