К старой записи у Оли

[taki_net]

Оля подняла важную тему, и решила ее остроумно:

Какой-то израильский университет выпер профессора, который сказал, что воспитание в однополых парах может повлиять на становление ребенка.

Не понимаю, почему все эти люди не едут за материалом для исследований к нам. Мужчин, воспитанных однополой парой мама+бабушка в стране навалом, результат налицо, он показателен и удручающ.

Я, однако, не согласился:

Оля, как минимум две ошибки.

1. Факт не очевиден. Мы знаем, как НАЗВАТЬ траблы такого воспитания (двумя тетеньками), и никак не называем траблы воспитания в "обычных" семьях, но нет доказательств, что их больше. Хотя, возможно, они и другие. Но главное -

2. При современной модели семьи (легкий развод) и доступности внебрачного секса родители, воспитывающие ребенка в браке - вовсе не "просто люди", члены молчаливого большинства, это (особенно мужчины, но и их жены) люди, сделавшие непростой выбор - давшие явную или молчаливую клятву верности и самоотречения. "Я никогда не скажу ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ЧТО-ТО ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ". Люди, готовые подчинять свою жизнь НЕ ТОЛЬКО своему хотению или удовольствию - заведомо [в среднем] лучшие родители, чем попавшие в ситуацию необходимости воспитывать ребенка достаточно случайно.

Понятно, что к половому составу пары это не имеет отношения, имеет - к тому, что она образует "семью". "В горе и радости".

Кстати, та же логика, что в моем предыдущем постинге (о расовом профайлинге).

Comments

[morreth.livejournal.com]

Понимаете ли, на это уходит внутренний ресурс. Невозможно всю жизнь жить Штирлицем.

[morreth.livejournal.com]

Отнюдь нет.

[spamsink.livejournal.com]

Это, наверное, уже индивидуальное - кто-то может лучше, кто-то хуже. Но даже если и не жить Штирлицем, (что важно для данной дискуссии) произвольный сослуживец, сосед или знакомый вряд ли будет одним из первых в очереди, кому "Штирлиц" раскроется.

Поэтому все подобные "среди моих знакомых геев..." - не более чем anecdotal evidence, и значения им можно не придавать.

[taki-net.livejournal.com]

Можно даже не в браке совсем. Люди вообще все могут, я о факторах, влияющих на вероятность.

Кроме того, в современном мире любой брак открытый.

[taki-net.livejournal.com]

Извини, очень трудно сдержаться, чтобы не спросить... нет, скажу по-другому.

Брак - это юридическая форма семьи. Семья - это социальный институт, противостоящий атомизации общества и тем цементирующий его на самом низовом уровне. Структура и функции семьи (а такде ее конктреные социальные задачи менялись и будут меняться. Стремление "отстаивать" мертвые формы означает, де факто, содействие атомизиции.

[messala.livejournal.com]

Не очень понял, как менялась "структура и функция семьи". По-моему, особо не менялась. Но если бы даже и так -- что-то менялось, но что-то оставалось неизменным, обеспечивая преемственность института (почему мы и то, и другое семьей называем). Так вот сейчас есть тенденция отменить именно то, что и составляло такой вечный и неизменный стержень.

Очень хорошо, что ты сдержался и не спросил.

[torquelimach.livejournal.com]

Вы уверены, что она влияет (положительно)? Вроде бы в полиаморных семьях детям лучше (хотя там бывает polyfidelity, но я сомневаюсь, что она так уж распространена).

[morreth.livejournal.com]

***Но даже если и не жить Штирлицем, (что важно для данной дискуссии) произвольный сослуживец, сосед или знакомый вряд ли будет одним из первых в очереди, кому "Штирлиц" раскроется***

Вы сами только что назвали канал - тематические форумы.

[taki-net.livejournal.com]

+++Так вот сейчас есть тенденция отменить именно то, что и составляло такой вечный и неизменный стержень.

Составляло по твоему мнению, так? Но ты не спец по данному вопросу (я не знаю, есть ли такие, но ты, насколько я знаю, не социолог вообще), ну и личный опыт, скажем - не более чем личный опыт одного человека из 6 миллиардов.

[spamsink.livejournal.com]

А, т.е. Вы думаете, что "знакомый" - это не обязательно лично знакомый под настоящим именем, а и какой-нибудь виртуальный персонаж?

Залезть на тематический форум, начитаться там всякого (ведь и там кто-то больше пишет, а кто-то больше читает), и кинуться выводы делать?
Ненаучный подходик какой-то для профессора.

[nvdb.livejournal.com]

Все-таки не любой, как мне кажется. Открытый - это в котором не врут. А бывает, что и врут, и изменяют, но при этом с детьми общаются нормально. Детям ведь скорее нужно понимание, а не выполнение обетов верности. Тем более - если детей больше одного. В таком случае мужчина, имеющий любовницу, возможно, даже имеет преимущество - он умеет делить свою любовь на несколько частей :-)

[nvdb.livejournal.com]

Но если "верность" - это договоренность о том, чтобы не разбегаться, пока дети не вырастут, то ведь и мама с бабушкой могут об этом договориться. Автор поста, кажется, писал о том, чем пара любящих (неплатонически) друг друга людей отличается от пары "мама-бабушка".

[radiowestin.livejournal.com]

чем докажете?

[messala.livejournal.com]

Все что я говорю -- я говорю по моему мнению.

[morreth.livejournal.com]

Простите, вы не поняли или предпочитаете делать вид, что ен поняли.
Если профессор - часть гей-комьюнити, то ему не нужно лазать на форумы и ходить в бары - его и так знают энное количество геев, и,что еще важнее - они ему доверяют как своему.

В свою очередь, у тех, кто его знает и доверяет, есть знакомые, которые знают их и доверяют им. Эти знакомые просят знакомых поучаствовать в исследовании, анкетировании и т. п. У них, в свою очередь, есть свои знакомые геи, и так далее.

Поэтому набрать репрезентативную выборку геев исследователю-гею проще.

[morreth.livejournal.com]

Простите, докажу что?
Подставьте на место "гей" слово, скажем, "писатель". Что изменится в сути? Допустим, я - социолог или психолог, который балуется фантастикой. Допустим, мне нужно запустить анкетирование в среде писателей-фантастов. Я прикидываю, скольких из них я знаю лично, пишу им письмо - мол, так и так, не поотвечаешь ли на анкету? Тех, кто согласился, прошу дополнительно: так и так, нужно набрать выборку - не перешлешь ли анкету своим знакомым писателям?

Что в этом такого?

[spamsink.livejournal.com]

В комменте messala, с которого начался этот тред, нет ни малейшего намека на то, что сам профессор - гей. И это, скорее всего, не так, потому что наблюдения его имеют мало общего с реальностью.

http://gaylife.about.com/od/comingout/a/numberofgaycouples.htm

[messala.livejournal.com]

Ну вот и я говорю: дело вкуса. Я вот хочу замедлить наступление этой ситуации.

[morreth.livejournal.com]

Когда-то я провернула этот номер, не будучи геем. Надо просто относиться с уважением - и вас пустят "внутрь".

[radiowestin.livejournal.com]

Выборка методом снежного кома - это разновидность типовой выборки, применяемой в случае необходимости контакта с небольшой специфической группой. Например, если необходимо собрать экспертную информацию о новой технологии, методом "снежного кома" можно сформировать выборку преподавателей технических ВУЗов. При использовании выборки методом "снежного кома" каждого респондента после интервью просят порекомендовать одного или несколькуих аналогичных специалистов.
Проблема выборки методом "снежного кома" состоит в том, что ведущие более активный образ жизни имеют больше шансов попасть в нее.

http://www.quans.ru/research/control/select-type/

вот когда геи перестанут составлять до 10% мужского населения и начнут считаться небольшой специфической группой, и когда нам не будет важен тот факт, что ведущие более активный образ жизни имеют больше шансов попасть в нашу выборку, тогда можно будет о чем-то таком поговорить.

[fattoad.livejournal.com]

Гы))))) Эту работу и ее статьи уже не раз по клочкам разносили)))
http://daviddfriedman.blogspot.com/2010/06/lesbian-parenting-and-problem-with.

http://bravchick.livejournal.com/48040.html?thread=1186216

[fattoad.livejournal.com]

Если тебе интересно, я юзеру ответила:

Гы))))) Эту работу и ее статьи уже не раз по клочкам разносили)))
http://daviddfriedman.blogspot.com/2010/06/lesbian-parenting-and-problem-with.

http://bravchick.livejournal.com/48040.html?thread=1186216
по второй ссылке по-русски обсуждают статистики.

[messala.livejournal.com]

Ну, я, значит, с завязанными глазами уже могу этих британских ученых читать.

[loktev.livejournal.com]

Так-таки и по клочкам? И что же, её в результате опровергли и отозвали из реферируемого журнала? По-моему, вы выдаёте желаемое за действительное.

Ваша первая ссылка не работает, а по второй мы не видим ничего такого, о чём прямо не говорится в самом исследовании, и никак не ставит, с точки зрения профессионального сообщества, выводы учёных под сомнение. В своём посте bravchick спешит указать на то, что в исследуемой группе лесбийских семей меньше этнических меньшинств, чем в контрольной группе, и живут эти семьи в более успешных регионах, что, видимо, по его мнению, говорит о том, что исследуемая группа живёт лучше контрольной и вот поэтому там и вырастают более благополучные дети.

Однако этот вывод заведомо ложен: bravchick умалчивает о том, что в действительности исследуемая группа однополых семей, несмотря на свою расовую принадлежность, живёт в среднем хуже контрольной: в ней почти вдвое выше доля рабочего класса и почти вдвое ниже доля высшего класса. Поэтому более благополучные дети вырастают в однополых семьях вопреки, а не благодаря, их социоэкономическому положению.

[loktev.livejournal.com]

Как вы долго и недоверчиво расспрашивали о подробностях, сомневались, требовали подтверждений выводов, которые вам лично не нравятся -

- и сразу, с молниеносной стремительностью согласились с тем, что да, конечно, эту научную статью кто-то "разнёс на клочки", я так и знал, можно и не читать, никаких сомнений, какое облегчение, мы победили!

На самом же деле никто ничего не разнёс, и однополые семьи по-прежнему воспитывают детей лучше разнополых, что является установленным научным фактом - нравится это кому-то или нет: http://taki-net.livejournal.com/960819.html?thread=21380403#t21380403