taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-07-10 01:51 pm

Тяжелый и печальный цикл Леорера о Хевроне

http://leorer.livejournal.com/541323.html

От себя скажу. Леонид - человек идеологически ангажированный ("левый" по израильским стандартам). Но никто не заподозрил его безукоризненную честность - а это огромная редкость в этом виртуально-реальном мирке, где "лжец-подонок-фашист-антисемит" срываются с языка естественно, как дыхание.

Так что это индивидуальный взгляд честного и умного человека - на страшное. Страшное, как фотография младенца, на которой - Гитлер.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-07-11 07:50 pm (UTC)(link)
+++Я очень постараюсь.

Знаешь, я очень обиделся. Тебе кто-то дал право, задавая вопрос, сводимый к "ты хочешь, чтобы погибли люди или чтобы погибли другие люди" (а "статус кво" - это НЕ мир и покой, это ежегодная смерть десятков людей, арабов и евреев) - заранее предполагать, что РОВНО один из ответов - бесчестный или подлый?

Ты не слишком много на себя берешь?

Нимб не жмет?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-07-11 08:11 pm (UTC)(link)
Я в этом месте вообще ничего на себя не беру. Я даже слов бесчестный или подлый не употреблял. Я написал то, что написал.

Генерал во время войны порой принимает решения, включающие в себя "Да-да, люди погибнут, я в курсе". Он даже может это объяснять тем, что иначе погибнут другие люди. Так вот, мне таких решений принимать не приходилось и, полагаю, уже не придется.

Когда такие решения принимают в действующей армии, я могу (не всегда) с ними смириться.

Но мы тут не в действующей армии.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-07-11 08:30 pm (UTC)(link)
Значит так. Ты задал вопрос, стало быть, в тот момент ты предполагал, что мы компетентны обсуждать этот вопрос. Я ответил (односложно, словом ДА).

Скажи пожалуйста, ты предполагаешь, что ты задал риторический вопрос, типа "можно ли убивать для развлечения маленьких детей" - или твой вопрос был честным и предполагал ДВА возможных
ответа?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-07-11 08:32 pm (UTC)(link)
Вопрос предполагал три возможных ответа: да, нет, не знаю (уровень компетентности может быть ограничен) Риторическим вопросом это не было.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-07-11 08:43 pm (UTC)(link)
Так какого черта?

Я считаю, что ситуация, в которой государственное насилие используется против целого города по желанию небольшой идеологически мотивированной группы - безусловно хуже, чем упразднение этой ситуации. Я не берусь решать за этих людей ("небольшую идеологически мотивированную группу"), лучше ли им покориться силе государства, а государству заставить их прекратить, или лучше, чтобы они умерли за свои идеалы, это неразрешимая проблема свободы воли. Но вот что тратить ресурсы государства на насилие в поддержку провокаторов - недопустимо - это достаточно очевидно.

Что не так в этом ответе? Что дает тебе право оскорблять меня за него?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-07-11 08:51 pm (UTC)(link)
Не так то, что ты предлагаешь государству бросить эту небольшую идеологически мотивированную группу на произвол судьбы.

Если на пляже какой-то болван заплывет за буйки и начнет тонуть, то государство в лице спасателей будет его из воды вытаскивать, хотя сам виноват в своей глупости. А тут все многократно усугубляется тем, что эти идеологически мотивированные люди пришли туда как минимум при сознательном попустительстве государства. И уже по одному этому оно несет за них полную ответственность.

Если ликвидировать поселение, то да, вывозить сопротивляющихся насильно со скандалом. Но не предлагать им проявить свободу воли (которую они, между прочим, и за своих детей ведь проявят!). Или не вывозить - черт его знает, как именно в этом месте лучше, надо знать конкретику. Но не бросать.

PS

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-07-11 08:56 pm (UTC)(link)
Тратить ресурсы на насилие в поддержку провокаторов действительно не надо, это да.