taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-07-31 01:51 pm

Антисионизм - сколь слово дико...

Это уродливое словечко ввели в обиход при СССР, оно означало антисемитизм "в положительном смысле" - программу и практику вытеснения, дискриминации и очернения советских евреев в риторике "правого" крыла советского руководства и "правой" оппозиции.

Легко видеть, что смысловой перенос состоял в том, что терминологически определенное слово "сионизм" (учение о праве евреев на собственное государство) начинало означать любую форму еврейской национальной активности, и даже просто само упоминание советских евреев в положительном или нейтральном контексте. Ну и конечно практику - "у вас на кафедре процент евреев больше, чем в населении СССР (0,62%), это сионизм".

Сейчас это слово претерпевает обратное смысловое преобразование - уже не сионизм, а "антисионизм" начинает толковаться расширительно - не как несогласие с правом евреев на свое государство и правом этого государства на самооборону, а как несогласие, например, с такими тезисами:

- Генетика доказала кровное родство всех евреев.

- Право евреев на свое государство означает, что это должно быть еврейское государство [не спрашивайте меня, я не знаю, что это слово означает], а не государство каких-то "израильтян" или "всех граждан".

- Евреи в любом конфликте с арабами всегда и на 100 процентов правы. (...)

Список можно продолжить. Я не спорю с этими тезисами - некоторые из них или все сразу, возможно, верны на 200 (нет, на 800) процентов, но я утверждаю логически непоколебимую вещь: все эти тезисы никак не подтверждают и никак не опровергают право народа на государство, т.е. не имеют к сионизму никакого отношения - ни позитивного, ни негативного.

Собственно, очередное полемическое обострение началось после выхода книги Ш.Занда, в которой это был один из основных тезисов: что сионизм возник точно так же, как все остальные современные ему национализмы безгосударственных народов - финский и латышский, украинский и чешский (и, добавлю, все они восходят к общему лекалу немецкого национализма, хотя там ситуация с государством была чуть иная). Замечу, что для самих основоположников сионизма это было общее место, они сами неоднократно указывали на это сходство в целях легитимации.

Так вот, все эти национализмы так или иначе - кто-то раньше Израиля, кто-то позже - обрели свои государства. Кто-то более, кто-то менее - но все они уважаемые члены ООН, государства развиваются, программа соответствующего национализма - выполняется. Без веры в генетическое родство, без противопоставления "граждан" и "титульного этноса", без прочих заморочек.

Вот, к примеру, Финляндия. Допустим, завтра некто опубликует работу, доказывающую, что, вопреки видимой генетической компактности финского народа, на самом деле нынешнее население Финляндии образовалось из двух (или пяти) совершенно неродственных племен. Работа, несомненно, вызовет разноречивую реакцию, вплоть до резко-отрицательной, вот только никто не скажет, что она подрывает право финского народа на Финляндию и подготавливает поглощение территории исламистами экспансионистской Россией. Все знают, что "мы - финны, это наша земля" основано на совсем другом - на том, что мы тут живем, что мы с детства пели одни и те же песни, что наши парни ходили в одну и ту же армию и воевали с одним и тем же врагом. Это - реальность, данная в ощущениях, а гены - это все фигня, это евреи высоколобые выдумали, чтобы дурить простой народ.

Как-то так.

[identity profile] marron-shed.livejournal.com 2010-07-31 10:24 am (UTC)(link)
Особенно без заморочек выходит у латышей и гордых укров. Ну а любовь израильтян к заморочкам прекрасная питательная среда для антисионизма.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-07-31 11:23 am (UTC)(link)
Полностью согласен. Тем не менее, судя по апологетическим пересказам, в книге Ш.З. содержится довольно много заведомой чуши. (Что не имеет отношения к праву евреев, финнов, или еще кого на свое государство.)

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2010-07-31 04:14 pm (UTC)(link)
Мне кажется вы слегка путаете антисиониз и постсионизм. Хоть внешне они похожи корни у них разные. Приведённые вами тезисы скорее отосятся к последнему.

-- Работа, несомненно, вызовет разноречивую реакцию, вплоть до резко-отрицательной, вот только никто не скажет, что она подрывает право финского народа на Финляндию

Ну почему же. Думаю будет незначительная группа финов которые лично обидятся на аффторов. И поверьте эта группа будет пропорционально не меньше чем группа рускоязычных озабоченных юзеров брызгающих желчью на "нетленку" Ш.З.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-07-31 04:23 pm (UTC)(link)
Удивительные эмоции ты вызываешь у людей, Алик. Мне с одной стороны всегда неприятно, когда тебя перевирают и обзывают разными нехорошими словами, с другой стороны - это всегда люди, мне самой обычно неприятные (с несколькими исключениями, вроде автора журнала, который тебя цитирует, ты понимаешь). И чем более мне неприятные, тем сильней их реакция на тебя (как некоторые плюсадинщики). Все-таки жаль, что мы в разных странах.

Альбом нежно храню и часто перелистываю.

[identity profile] drapko2.livejournal.com 2010-07-31 04:27 pm (UTC)(link)
>>>вот только никто не скажет, что она подрывает право финского народа на Финляндию и подготавливает поглощение территории

вся проблема сводится к тому что исповедующие иудаизм ( многие связаньі с иудаизмом так как александр лукашенко с православием - "я - православньій атеист"(с) метисьі решили строить свое государство на землях столетьями заселенньіми другим народом.

[identity profile] nvdb.livejournal.com 2010-07-31 05:12 pm (UTC)(link)
А разве у советского антисионизма была какая-то программа? Мне кажется, что он был совершенно нелогичным и иррациональным.

[identity profile] kondratea.livejournal.com 2010-07-31 06:59 pm (UTC)(link)
:) вам уже написали, что про финнов вы прямо в точку? Это так и есть - финский народ генетически совсем не компактный, а внятно происходит от двух генетических линий - западные финны от скандинавских пород людей, восточные ("ингерманландцы") - от славянских. То и другое в помеси с собственно угрофиннами.

Научные исследования на эту тему есть. Факт - ваш тезис подтверждается. Никто не отказывает финнам в праве на Финляндию, как "вненациональное" государство граждан.