taki_net | "Лучше быть евреем в Америке"

"Лучше быть евреем в Америке"

Y-net, Йорам Канюк: женитьба Клинтон и Межвинского показала, что проще быть евреем в Америке, чем в Израиле

Обратите внимание - это не левацкая, интеллигентски-жидовская "Га-арец", это самый-рассамый мейнстрим и центр.

Это, Молли, к нашему разговору у Вас.

Flat | Top-Level Comments Only

Тора НЕ делает евреев народом, а делает их вероисповедной группой.

Есть несколько конкурирующих попыток сделать из вероисповедной группы народ - например, путем конструирования среди "людей Торы" политической лояльности государству Израиль (в лучшем случае - ан пару с политической лояльностью к родной стране).

коммент длинный пропал (((суть была та же, я повторяюсь,самой стыдно.

примерно так:

1. евреи на западе и есть вероисповедальная группа, по САМООПРЕДЕЛЕНИЮ, а не народ или этнос; окружающее их общество их "видят" евреями, только если они САМИ этого хотят, что в подавляющих случаях связано именно с религией. ( ну я например вижу что мой босс - еврей т.е "из евреев" как и я, но уверяю Вас, более этого никто не видит кроме.. тоже еврея-коллеги. правда второй "настоящий")

2. евреи в странах теократических, ксенофобических или этническигомогенных действительно остаются этнической группой и без религии, они "удерживаются" от слияния с основным этносом, и САМИ определяя себе и видя СНАРУЖИ себе определение

3. евреи в Израиле представляют собой исключение из 1. и 2. как именно они самоопределяются и как их определяют извне и особенно изнутристраны разные группы - отдельный вопрос. часто болезненный.

>> евреи на западе

"вероисповедальная группа" =/= "по САМООПРЕДЕЛЕНИЮ". Одни самоопределяются по вере, другие - по другим признакам.

например? (невинно) по носам?

например? (невинно) по носам?

Именно! По тем носам, по которым бьют:

Эмили Хеноховиц, (Emily Henochowicz), 21-летняя студентка нью-йоркского художественного колледжа потеряла глаз во время демонстрации в Восточном Иерусалиме. Она находилась в составе делегации Международного Движения Солидарности (International Solidarity Movement), протестовавшего против нападения израильских ВМС на "Флотилию свободы".

Я недаром сказал о Симоне Вейль.

не поняла связи темы поста с трагедией девочки потерявшей глаз. абсолютно не при чем.

Молли, я именно о том, что Вы НЕ ПОНЯЛИ. Совсем. Поэтому и непонятно, о чем тут говорить. Это не повод для спора (и тем паче ссоры), это просто галочка - что на этом месте у нас парадигмы несовместимые.

"потому что в кузнице не было гвоздя" - такая связь даже мне понятна.

реально Вы говорите "не было бы национализма, был бы у девочки глаз цел".. или я примитивизирую/искажаю?

а галочку мы уже поставили и договорились не ссориться :-)

Я хочу сказать, что самоопределение через "мы - те самые люди, которым в лучшем случае выбивают глаз, а иной раз из которых делают матрасы", и таки да - если глаз выбить не спешат, то мы встанем для вас поудобнее, чтобы вам не слишком трудиться.

Ну или, как сказал Эренбург, если предложить оставить всего одно слово из ДА и НЕТ, какое это будет слово?

Какое, Молли?

MAYBE :-)

:-)))

Ценю остроумие, да.

А не мое дело. Я не знаю, как это еще объяснить. Не мое дело, каким критерием руководствуется человек, назвав себя евреем. Да хоть по форме члена, который лысенковским методом вырос обрезанным, потому что дедушку и папу обрезали по медицинским показаниям. Считает себя евреем - значит, я его тоже считаю евреем.

ну, я искренне считаю Мессалу гуроном.

И что?

Кстати, название "гурон" оскорбительно, оно от французского "забияка, грубиян, драчун" :)

ГЫ!!!!

Я уверен, что Мессала, как образованный человек, об этом осведомлен :)

Кстати, и такое бывает, хотя и редко (члены, обрезанные от рождения). Имею в док-во ближайшего родственника.

:)

Ну вот если он решит, что это знак свыше, что ему надо считать себя евреем, то кто я, чтобы с ним спорить?

Большинство тех, кого считают евреями на Западе или считали в совке, не являются таковыми. Их "еврейство" - результат недоразумения или невежества, как окружающих так и их собственного.

И никакие бабки тут ни при чём. Бабка бвла еврейкой, а Вы, по умолчанию, пока не доказано обратное - нет. (Не принимайте на свой счёт лично, пожалуйста, Вы понимаете?)

Что значит "не доказано обратное"? А вот что: если такая "tandem_bike" вдруг приедет в Израиль и заявит свои права на этот дикий уголок пустыни, дарованный ей лично самим Всевышним - старый Леон скажет "Извините, я ошибся! - Пойдём, подыщем Вам какое-нибудь жильё."

http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/221585.html?thread=2352017#t2352017

aaa, так Вы вот о чем - хочешь жить в Израиле коли Всевышний так даровал - значит еврей. ладно. сойдет. но НЕ живущие в Израиле следователи Всевышнего тоже могут быть евреями или как? :-)

а если какая-нибудь тандем_байк, которая во Всевышнего не верит, приедет просто жить в Израиль - неужто не найдете уголка?

Дорогая []tandem_bike , никаких проблем. Американцу приехать "просто жить" в Израиль можно точно так же, как мне "просто жить" в США: учебная виза, рабочая, к жене-детям и т.п., совершенно вне зависимости от веры.

Более того, никто не спрашивает евреев во что они верят. Никогда.
Вообще, расуждать о вере тут принято только с людьми, которые разменяли пятый десяток, создали семью и вырастили детей - остальные ещё недостаточно понимают в жизни...

>Более того, никто не спрашивает евреев во что они верят. Никогда.

еще как спрашивают.
при рассмотрении заявки еврея на получение гражданства Израиля.
принявший другую, отличную от иудаизма, веру, лишается права на репатриацию.

>Вообще, расуждать о вере тут принято только с людьми, которые разменяли пятый десяток, создали семью и вырастили детей - остальные ещё недостаточно понимают в жизни...

вот это вы откуда взяли, интересно.
у вас в профайле написано, что вы из Израиля.
вы в Израиле были ли?

chenai

Мне чрзвычайно нравится Ваше определение! Я серьёзно. То есть после Арбата это просто глоток свежего воздуха, а с каким-нибудь Штейнзальцем считай их разных миров.

Дело в том, что традиционно-религиозный подход _навязывает_ еврейство по происхождению. А Ваш - категорически нет.

Flat | Top-Level Comments Only

"Лучше быть евреем в Америке"

Re: проще раствориться еврею в Америке...

Re: проще раствориться еврею в Америке...

Re: проще раствориться еврею в Америке...

другие - по другим признакам.

Re: другие - по другим признакам.

Re: другие - по другим признакам.

Re: другие - по другим признакам.

Re: другие - по другим признакам.

Re: другие - по другим признакам.

Re: другие - по другим признакам.

Re: другие - по другим признакам.

Re: другие - по другим признакам.

Re: другие - по другим признакам.

Re: другие - по другим признакам.

Re: другие - по другим признакам.

Re: другие - по другим признакам.

Re: другие - по другим признакам.

Re: другие - по другим признакам.

Re: проще раствориться еврею в Америке...

Re: проще раствориться еврею в Америке...

Re: "приедет просто жить в Израиль"

Re: "приедет просто жить в Израиль"

Re: проще раствориться еврею в Америке...