![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"Лучше быть евреем в Америке"
Y-net, Йорам Канюк: женитьба Клинтон и Межвинского показала, что проще быть евреем в Америке, чем в Израиле
Обратите внимание - это не левацкая, интеллигентски-жидовская "Га-арец", это самый-рассамый мейнстрим и центр.
Это, Молли, к нашему разговору у Вас.
Обратите внимание - это не левацкая, интеллигентски-жидовская "Га-арец", это самый-рассамый мейнстрим и центр.
Это, Молли, к нашему разговору у Вас.
Re: проще раствориться еврею в Америке...
??? Извините, но ваше повторение как раз и определяет других. Не вас. Если бы только вас, то тогда было бы не "абстрактного еврея делает евреем Тора", а "я бы себя могла считать еврейкой только тогда, когда соблюдала бы Галаху". Неужели вы не видите разницу?
Между прочим, конкретного еврея, о котором пост, и его детей, дай им Б-г, сделает евреями Тора: во время свдаьбы, обрезания, бар/бат-мицвы и так далее.
>> под "невидимой кипой" я понимаю верующих евреев не четко и не обязательно соблюдающих. в эту категорию входят и женщины, хотя отношение к женщинам в иудаизме (кроме утжервдения о материнстже как о галахической основе еврейства) .... не вполне устраивает многих.
Речь не об этом, а о Логосе. О том, что "абстрактный еврей" - это мужчина в кипе, соблюдающий Галаху. А ведь без женщины не обойтись. И - если мужчина может спрятать кипу под шляпой, а талит - под рубашкой и пиджаком, то соблюдающая Галаху еврейка гораздо более "очевидна".
>> а с женственностью у вас как-то непонятно..., мне кажется. некоторые женщины женственны некоторые нет. когда "скучают о женственности" - это обычно полные кретины скучают.. о манерности и кривлянии.. а не о женственности..
Ну, не только :) Еще чтобы ... как там Мессала говорил? Лучше него все равно не скажу, так что и не буду. Женщина должна быть такой. Еврей - таким. Потому что так устроено, а что там думают конкретные женщины и евреи, никого не колышет.
Re: проще раствориться еврею в Америке...
а о каком Вы юзере тут? об Арбате? в отличие от него, я готова признать то что для меня вытекает из теоремы - например, крещеный еврей это уже не еврей. еврей атеист как я это уже не еврей. это многих оскорбляет, увы. "как вы смеете мне говорить кто я!" а я не говорю. я тихо так думаю.
а насчет женщин и их женственности надо Вам запостить разъяснить а то чушь какая-то получается.... не говорил Мессала ничего подобного.. :-)
Re: проще раствориться еврею в Америке...
http://edictum.livejournal.com/102185.html?thread=2111017#t2111017
>> а о каком Вы юзере тут?
??? Извините, не понял, о чем вы. Где у меня слово "юзер"?
>> в отличие от него, я готова признать то что для меня вытекает из теоремы - например, крещеный еврей это уже не еврей. еврей атеист как я это уже не еврей.
Мне пофиг, что думает Арбат, что думаете вы и чем ваше определение отличается от его. Как я уже говорил, я живу в стране, где это не имеет практического значения. Меня интересовал вопрос, зачем нужно определять "абстрактного еврея", только и всего. Для чего, для какой цели мoжет такое определение понадобиться обдумать и держать наготове?
>> еврей атеист как я это уже не еврей. это многих оскорбляет, увы.
Меня это не оскорбляет, а приводит в болезненное недоумение. Как определить, атеист ли Х? Может, он верит в Единого, но не так, как предписано Моисеем. Может, верит так, но не выполняет заповеди. Может быть еще тысяча и одна комбинация. Пока это умозрительный вопрос, то критериев нет. Для вас Х будет евреем, однако ортодокс его не признает за еврея. И критерии ортодокса ли, нациста ли будут а) конкретными, б) нести конкретные выводы.
Re: проще раствориться еврею в Америке...
про юзера - Вы наверное имели в виду не юзера а жениха Челси. ну посмотрим что будет. я наблюдала много смешанных пар вполне удачно у каждого своя религия а дети выбирают буквально как хотят. и ничего. все окей.
про болезненное недоумение и "зачем так ставить вопрос" - ну хотя бы потому что у меня он "стоит" и давно. мне недавно Мурмель тоже поудивлялась и мне и Боруху - а какого черта вам мол вообще это надо?? а вот надо. если у вас "не стоит" прошу прощ. за каламбур, то ваше счастье.
я забыла где Вы. в моей стране тоже этот впопрос не имеет практического значения. значит ли это что мы теперь задаем только вопросы с практическим значением?
Re: проще раствориться еврею в Америке...
Нет, конечно, задумываемся не только над практическими :) Но - имхо - есть ряд вопросов, над которыми задумываться "на всякий случай" не стоит, типа "кого из детей спасать в первую очередь". Это, конечно, не из той оперы.
Re: проще раствориться еврею в Америке...
галочки-птички
обиделась на себя, пошла и перечитала. кое-что кажется поняла. наверно мне и моему женскому окружению и родным начиная с бабушек это так чуждо, что... кажется абсолютно придуманным. знаете, мне повезло - я действительно в детстве и юности никогда не видела этой модели женского "служения" и "предназначения" ( хозяин, оффтопик, сорри...). мне повезло. уже замужем, мне тогда было 22, я была "введена" мужем, намного старше меня человеком, в бомонд русского бостона, и там я "это" тоже не видела совсем пока не увидела в ОДНОМ семействе, и это меня потрясло. это было ужасно. я в раннем ЖЖ описала, раззках кажется называется Мара или Бедная Мара. интересно что сейчас у этих хорошо за 60 людей жсе очень-очень прекрасно.
Re: галочки-птички
А литература? А ваши друзья - та же ФэтТоад? Все придумывают развлечения для? Такая игра в старомодную семью? :)
Re: галочки-птички
Фэттоад я на людях не хочу обсуждать, но вот одно я ей сама много раз говорила лично -- насколько ее установки на "женственность" 1) абсурдны 2) противоречат той жизни которую она ведет всю жизнь. мне кажется у нее - у умницы в остальном - в этом месте чудовищно перепутано и накручено.
Re: галочки-птички
Впрочем, если ей так уютнее, то в чем проблема? Я ведь ее привел в пример не затем, чтоб обсуждать, хорошо это или плохо, а потому что если есть она, то есть еще тысячи, и это откуда-то растет. Так что нет, не Джим Кроу.
Re: проще раствориться еврею в Америке...
"я не буду женщине, которая решила из себя мужчину делать, подносить тяжелую сумку, бросаться защищать ее от хулиганов и прочая и прочая"
"Способность, простительная мужчине и непростительная женщине. ИМХО.
Мужчину, который поставил Дело выше ребенка, тоже осудят, но не в той степени, что женщину.
Поэтому, чтобы не кидать камни в любимую мною Тетчер, я и вынужден не считать ее женщиной."
"Видишь ли, я слушал лекцию (у меня дочь биолог) одного из лучших преподавателей биологии России. Ему было глубоко наплевать на гендерные вопросы, на феминизм и сексизм....Если моему биологу наплевать на интересующий нас аспект, то он объективен"
Красота.
Re: проще раствориться еврею в Америке...
Re: проще раствориться еврею в Америке...
http://nedosionist.livejournal.com/13274.html
Re: проще раствориться еврею в Америке...
Та фраза, которую вы цитируете, была в ответ на критерий собеседника и не отражает моего мнения (т.е. "если вы считаете, что еврея делает Тора, то...").