taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-08-16 09:40 pm

А.Цветков о Кордове, как всегда исключительно точно

Наша любовь и наша ненависть несимметричны друг другу. Как правило, мы любим конкретных людей, и этих людей мы сплошь и рядом знаем лично и хорошо. Любовь к «дальнему», как выразился в свое время Ницше, непрактична, и мы склонны подозревать ее в лицемерии. А вот ненависть устроена ровно наоборот: обычно мы ненавидим безликие группы куда сильнее, чем отдельных людей. На этом, кстати, основана известная антисемитская уловка: среди моих друзей, дескать, есть и евреи. И так оно, скорее всего, и есть, но взглянув на моих врагов вы составите обо мне куда более точное впечатление.

Эта групповая ненависть — причина самых чудовищных массовых преступлений в истории, геноцида и этнических чисток. Личное знакомство «гуманизирует» самого неприятного для нас человека: мы можем недолюбливать соседа, но к топору в таких отношениях прибегаем лишь в исключительных случаях. Зато в случае массовой резни редко всматриваемся в лица и проверяем документы: бей без разбора, Бог своих отсортирует.

Я не намерен предъявлять противникам строительства мечети столь ультимативные обвинения, но ход мысли тут примерно тот же: они апеллируют от своего незнакомства к общему, от своего невежества к чужому. Если теракты 11 сентября были осуществлены мусульманами, значит на всех мусульманах лежит часть вины. Если еврей-ростовщик заломил непомерный процент, это возводится в характеристику всей «расы» — в этом контексте присоединение антидиффамационной лиги к протесту выглядит крайне печально.

Re: цитирую себя

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-08-17 01:53 pm (UTC)(link)
http://taki-net.livejournal.com/976754.html?thread=21626226#t21626226

Re: цитирую себя

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-08-17 02:00 pm (UTC)(link)
Я об этом тоже думал.

Но заметьте, я вот выражаюсь куда мягче, но наезжаю тоже только на Молли - как раз ровно потому, что она в состоянии услышать аргументы, потому что в ее случае речь, кажется, действительно идет об ОШИБКЕ, а не о выгоде.

Что, в самом деле, неужели разговаривать с теми, для кого "это война, а на войне нет правых и ошибающихся, есть свои и враги"? А это 90 процентов плюсодинщиков в ее постингах. Это себя не уважать - с ними разговаривать.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-08-17 02:03 pm (UTC)(link)
спасибо за защиту, милый. впрочем, ну его нафиг совсем. абслоютно бессовестный, с использованием понадерганной личной информации, наезд как тут говорят не по вопросу а на человека, в духе площаднной журналистики поздних 1900х, аж стилизовал, не поленился.

зря я его защищала в предыдущих холиварах.

и еще потом самодовольно радуется что оскорбил - мол теперь задумается. не понимая что от неожиданного оскорбления как от пощечины человек не может задуматься. все, для меня этот профессор пропал, его нет.
Edited 2010-08-17 14:05 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-08-17 02:05 pm (UTC)(link)
Очень по-женски.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-08-17 02:06 pm (UTC)(link)
ну а Вы хотите чтобы я по-мужски? я могла бы. на работе я себя веду по-мужски. а тут я как бы дома.

Re: цитирую себя

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-08-17 02:08 pm (UTC)(link)
Но и по голове кувалдой как-то...

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-08-17 02:10 pm (UTC)(link)
не понимая что от неожиданного оскорбления как от пощечины человек не может задуматься
Совершенно верно.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-08-17 02:10 pm (UTC)(link)
По-моему, просто по-человечески.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-08-17 02:10 pm (UTC)(link)
Скажите, а Вас совсем не оскорбляют те, кто оставляют комментарии типа

как верно, как точно, а конституцию можно бы и поменять

Вам не кажется, что ИМЕННО ЭТИ Ваши сторонники фактически обвиняют Вас в расизме - одобряя Ваш текст в (придуманной ими) расистской интерпретации?

Я не упрекаю Вас, каждому виднее, что его оскорбляет, а что нет. Но я хочу чтобы Вы знали - со стороны видно, что самые грубые нападки никак Вас не порочат и пачкают, а вот такие сторонники - еще как.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-08-17 02:33 pm (UTC)(link)
это где такое? у меня? я не отреагировала видимо забыла. ну это по незнанию. а не по желанию оскорбить и поиздеваться, пользуясь надранной там и сям личной информацией и ее искажая чтобы абсолютно лунатическую мысль вывести ("племя") - это вообще. да.

а вообще помните Леорер неудачно сказанул про диссидентов? было две реакции - одна группа включая и бывшего узника совести терпеливо говорила что он заблуждается, а друая группа орала Подлец Подонок Левая Мразь и хуже. причем оравшие сами в диссидентах не были а оскорбились "за дядю" - и они так дружненько заорали, что стало абсолютно ясно - плевать им на диссидентов глубоко, но очень нужно забросать грязью левого Леорера раз уж он сам подставился.

что помогло Леореру "задуматься" - обзывание его мразью или объяснение по каким статьям сидели узники сиона?

ну вот и так тут. меня обосрали как умели а теперь говорят - хорошо что она обиделась, значит задумается. я и задумалась - а не перестать ли мне просто бывать в местах где бывает обосравший, а то как-то непроятно, да и вдруг повторит, не отмоешься...

так что я пока посижу тихо, таки_нет, не заходя в комменты и у Вас и у Нино где этот человек может зайти т.е. в политические посты. понятно что Нинины собачки его не интересует.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-08-17 02:49 pm (UTC)(link)
Он был/есть мусульманин из Турции, я боялась, что он Аньку туда утащит. И вообще, как бы это сказать, он был какой-то чужой, непонятный и потому страшный. Я, конечно, помалкивала в тряпочку и в случае чего была готова "у тёщи зятёк - любимый сынок", но когда у неё завёлся другой - понятный мне, я была очень рада. Если бы они остались вместе, то, скорее всего, я бы к нему привыкла, но это я к тому, что в каких-то ситуациях чувства ксенофобии я совершенно не чужда. А вот чернее сажи - меня совсем не пугают. :))

Re: цитирую себя

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-08-17 03:00 pm (UTC)(link)
Кувалдой? Я это так не воспринимаю.

Как можно говорить о "символических" аргументах, не ведя разговор о символах? Да, безусловно, оно выходит эмоционально, если попадает в цель. Зато, по кр. мере, есть надежда, что человек задумается: пусть не сразу, так хоть когда-нибудь.

Но с тандем-байк, по кр. мере, оно имеет смысл, ей собственная позиция невполне приятна (отсюда и такая реакция). Со многими оно бессмысленно: они б и не обиделись. Там нет места для разговора: вопрос не в доводах а в человеке. Там все слишком хорошо осознано и внутреннего конфликта не вызывает. Я не верю, что это тот вопрос, по которому тут кого-то можно переспорить: тут все все слишком хорошо понимают. Это чистое, незамутненное мировоззрение: есть евреи и есть антисемиты, нужно выбирать.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-08-17 03:14 pm (UTC)(link)
Все, я теперь только про собачек, чесслово! :))

Но я тебе еще раз хочу сказать, в моем восприятии все то, что он написал, к тебе относится никак не меньше, чем ко мне, любимой :))

Но убеждать мириться не буду -- чувствую, слишком глубока обида.

Re: цитирую себя

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-08-17 03:17 pm (UTC)(link)
Тогдашнего? Вы вокруг посмотрите. Сегодняшнего, сегодняшнего, и не только российского. Архаизация тут - чистая литературщина с моей стороны.

Обращать это тем, кому оно соответствует полностью мне и в голову не прийдет: у них все органично, они и ухом не поведут. Зеркало зеркало. А вот поставить в нужный момент зеркало перед человеком, играющим такую роль ненамеренно и нечасто, иногда может и отрезвить. Передо мной пару раз в жизни ставили, пусть и не столь грубо, и хоть и было обидно, но крайне полезно.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-08-17 03:26 pm (UTC)(link)
Турки - не индоевропейцы. Тюркская группа, алтайская языковая семья (если таковая правда). Монголам да манчжурам, возможно, родственники, а грекам и персам - нет, по кр. мере лингвистически (иного значения термин "индо-европеец" не имеет).

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-08-17 03:30 pm (UTC)(link)
Вообще, лишний раз ценю, насколько хорошая штука американская аспирантура. Выпив столько, сколько я выпил в младые годы в компании индусов, турок, персов и китайцев, на этот счет нервничать уже не будешь.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2010-08-17 03:54 pm (UTC)(link)
Ув. тандем-байк,

Я не хотел Вас обижать или оскорблять. Простите, если Вы восприняли это именно так. Я не обливал Вас грязью. Мне, безусловно, это было совсем не нужно. Вокруг тут куча людей, которых, если б уж это входило в мои цели, я бы мог абсолютно искренне обозвать последними словами: в том, что они из себя предсталвяют, я не сомневаюсь. Впрочем, они бы вряд ли обиделись: чтобы обидеться, нужно нечто общее с обидчиком. Обрати я ту же речь им, они бы восприняли ее за благовония, за льстящий портрет. То, что Вы восприняли ее за поток грязи, уже значит, что есть, по кр. мере, предмет для разговора.

Если Вы будете настаивать, я готов прекратить всякий контакт и комментарий. Но неприятное чувство останется: Вам неприятно не потому, что я что-то сказал, а потому, что Вы не можете некоторые вещи примирить в себе.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2010-08-17 07:02 pm (UTC)(link)
Вы совершенно правы! Я в свои студенческие годы немало пила с узбеками, кубинцами (чёрными и белыми), а вот турки в наших краях не водились. :)) Я надеюсь, что мои молитвы были услышаны, и турок встретил замечательную турчанку, в то время как моя дочка - та ещё штучка. В конце концов на неё нашёлся американский немец и, если он не сбежит, то в октябре будем играть свадьбу.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-08-18 08:14 am (UTC)(link)
Тьфу, думал мир перевернулся. Оказывается, у уважаемого нашего охранителя Алексея Цветкова в в НИ однофамилец и тёзка имеется. Ну, слава Богу, всё на месте...

А шо, этот однофамилец такой авторитет, чтоб его цитировать?

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-08-18 10:20 am (UTC)(link)
Вы спорите вне контекста. Турки европеоидной расе принадлежат.

[identity profile] b-george.livejournal.com 2010-08-18 03:38 pm (UTC)(link)
При всем моем уважении к Цветкову могу только повторить то, что говорю всем и везде.
3,000 невинных людей были уничтожены бандой негодяев с промытыми исламом мозгами. Мерзавцы убивали с криком "Аллах Акбар!"
Строительство на этом месте здания, в котором будут молиться Аллаху, - омерзительное глумление над погибшими, над памятью о них, над чувствами их близких.
Это пощечина Америке, провокация и демонстрация роста влияния ислама.
Амен.

Re: Запрещать строительство мечети в Нью-Йорке?

[identity profile] b-george.livejournal.com 2010-08-18 03:39 pm (UTC)(link)
Простите, что-что дороже всего?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-08-18 03:52 pm (UTC)(link)
Но ведь это Ваша проблема, раз Вы преступления ОДНИХ людей хотите вменить ДРУГИМ людям, правда?

Это может рано или поздно создать для Вас проблемы с законом тут и с Богом там, но если Вы сознательно берете этот риск - вперед.

[identity profile] b-george.livejournal.com 2010-08-18 04:04 pm (UTC)(link)
Не очень понял, это Вы меня предупреждаете? Тогда благодарю за заботу. Или пугаете? Тогда пустое.
В любом случае, Ваш ответ - кристально чистая демагогия, поскольку я ничуть не перекладываю вину одних на других.
Пояснить? Где я сказал, что молиться будут те же, что убивал?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-08-18 04:18 pm (UTC)(link)
Ах, не сказали?

Тогда в чем смысл Вашего мессиджа?

Некие люди мерзавцы.

Некие, как Вы признаете, другие люди - оказывается, чем-то перед Вами обязаны. Странно как-то.

Page 2 of 3