А.Цветков о Кордове, как всегда исключительно точно

[taki_net]

Наша любовь и наша ненависть несимметричны друг другу. Как правило, мы любим конкретных людей, и этих людей мы сплошь и рядом знаем лично и хорошо. Любовь к «дальнему», как выразился в свое время Ницше, непрактична, и мы склонны подозревать ее в лицемерии. А вот ненависть устроена ровно наоборот: обычно мы ненавидим безликие группы куда сильнее, чем отдельных людей. На этом, кстати, основана известная антисемитская уловка: среди моих друзей, дескать, есть и евреи. И так оно, скорее всего, и есть, но взглянув на моих врагов вы составите обо мне куда более точное впечатление.

Эта групповая ненависть — причина самых чудовищных массовых преступлений в истории, геноцида и этнических чисток. Личное знакомство «гуманизирует» самого неприятного для нас человека: мы можем недолюбливать соседа, но к топору в таких отношениях прибегаем лишь в исключительных случаях. Зато в случае массовой резни редко всматриваемся в лица и проверяем документы: бей без разбора, Бог своих отсортирует.

Я не намерен предъявлять противникам строительства мечети столь ультимативные обвинения, но ход мысли тут примерно тот же: они апеллируют от своего незнакомства к общему, от своего невежества к чужому. Если теракты 11 сентября были осуществлены мусульманами, значит на всех мусульманах лежит часть вины. Если еврей-ростовщик заломил непомерный процент, это возводится в характеристику всей «расы» — в этом контексте присоединение антидиффамационной лиги к протесту выглядит крайне печально.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

ух как я сильно не согласна с весьма уважаемым мною юзером и прекрасным поэтом. все хорошо до вот туточки: "если теракты... то на всех мусульманах". НИЧЕГО подобного я не думаю и не говорю. и мои друзья целиком поддерживающие мое возмущение - не говорят. вот такой "прыжок" логики от групповой ненависти которую мы все не любим до "теракты лежат виной на всех мусульманах" - непростителен. особенно человеку знакомому близко с Америкой. это то что мой друг Резо называет передерг. а передергивают как известно шулера, которых потом бьют канделябром.


то что проект Кордова - провокация - ясно даже моему Дублю. то то проект нельзя и не надо остановить - ясно даже мне.

то что мне и другим опечаленным событиями клеют расизм и исламофобию - сначала было смешно, теперь перестало быть.

[taki-net.livejournal.com]

Молли, я Вас знаю только по ЖЖ, но этого достаточно, чтобы понять, что Вы не расистка.

Я Вас очень внимательно слушаю всю эту историю и пока не услышал ни одного аргумента который не был бы ОБЪЕКТИВНО расистским.

Я писал об этом: у нас отравлен сам язык и способ мыслить о мире. У меня тоже. Я это как клин клином вышибаю левым дискурсом.

[tandem-bike.livejournal.com]

ох, левый и правый - близнецы братья.

когда я слышу нечто типа "Обама- муслим" (сик!!) меня трясет от ненависти и идиотизма. не только потому что это неправда, но и из-за .. четкого и расизма и исламофобии. это наш "правый дискурс" - он поумнее у людей умных и информированных, потупее у дураков, но он одиозен.

как же Вы и Маша не понимаете что и левый дискурс - ужасен. нельзя жить право-лево, надо каждый конкретный случай рассматривать отдельно...

в данном случае люди вам с Машей говорят- нам плюнули в лицо, причем хитро и законно - а вы нас в ответ расистами, не разобравшис- ну совсем - Маша тут, Вы там, что знаменательно - почему люди вообще обиделись. я в отличие от многих близких и не очень друзей и знакомых - в исламисткие козни не верю. не болеечем в еврейский мировой кагал.

но в данном конкретном случае я НЕ ВЕРЮ в хорошие и мирные намерения устроителя этого проекта. не верю - и зная его репутацию и понимая что он совсем не наивен и понимал что делал в "битве символов".

и за это неверие меня записывают в исламофобы - ну не глупо ли это?

"битву символов" выигал Файед - причем деньгами. одно хорошо - не так это все важно, несмотря на визги тут и там - как стояли так и будем стоять.

не так важно несмотря на наши тут сопли и вопли.

[dyak.livejournal.com]

Более-менее то, что вы чувствуете/думаете/воспринимаете, насколько я вижу, это что даже самая распрекрасная мечеть (модернистская по взглядам, суфийская, etc. etc.) рядом с WTC будет памятником 11-ти террористам.

цитирую себя

[tandem-bike.livejournal.com]

"но в данном конкретном случае я НЕ ВЕРЮ в хорошие и мирные намерения устроителя этого проекта. не верю - и зная его репутацию и понимая что он совсем не наивен и понимал что делал в "битве символов". "


значит ли это что


"даже самая распрекрасная мечеть (модернистская по взглядам, суфийская, etc. etc.) рядом с WTC будет памятником 11-ти террористам"

?


ага. значит не буду как Обама кланятся обеим сторонам и избегать прямых ответов.

значит. суфизм право симпатичен. но.. значит.
не место там мечети или церкви или синагоге. разве всем трем сазу плюс буддистам таоистам и шэйкерам.

отфренживайте. жаль но что поделаешь.

Re: цитирую себя

[dyak.livejournal.com]

ну не принимайте же это мирное бла-бла так драматически

плиз :)

[gomberg.livejournal.com]

Это не расистское. Но это и не просто язык. Это племенное.

Левый дискурс не поможет: он отравлен по-своему. Придумайте свой.

[cheeha.livejournal.com]

Оттуда же дополнительный штрих: "Из этой ожесточенной полемики не всякому понятно, особенно за пределами Нью-йорка, что мечеть уже существует. В настоящее время она ютится в покинутом здании магазина уцененной одежды, где условия для подобного рода собраний не слишком хороши. «Кордова» во главе с имамом Фейсалом Абдулом Рауфом хочет снести старое здание, воздвигнутое безымянным архитектором в конце XIX века, и построить на этом месте башню в 15 этажей, которая, помимо мечети, будет включать в себя спорткомплекс и бассейн, открытые для посетителей всех вероисповеданий."

То есть, пока вы там в подвальчике собирались, мы ваши молитвы возле нашей святыни терпели. Но уж с бассейном и театром - извините, это неприлично, валите отсюда куда подальше.

[tandem-bike.livejournal.com]

Чиха, я устала. никто не может "разрешить" или нет, это личная собственность. те кто недоволен - я - подозревают что идея Файеда была непростая. я уже много писала про битву символов, не сводите все к дешевому расизму опять. и то что там есть и церкви недалеко и мечети - абсолютно не при чем и всем известно. а синагоги вот там нет на кварталы и кварталы. этот факт тоже не при чем.

по этому вопросу я принадлежу к группе обиженыхкоторые себя таковыми ощущают, а Вы - к тем которые никакой обиды не почувствовали ну и слава богу только не обзывайте обиженных дурными словами.

[ninazino.livejournal.com]

Я еще даже не прочла этого твоего комента, а вот: http://taki-net.livejournal.com/976754.html?thread=21626226#t21626226

[tandem-bike.livejournal.com]

спасибо за защиту, милый. впрочем, ну его нафиг совсем. абслоютно бессовестный, с использованием понадерганной личной информации, наезд как тут говорят не по вопросу а на человека, в духе площаднной журналистики поздних 1900х, аж стилизовал, не поленился.

зря я его защищала в предыдущих холиварах.

и еще потом самодовольно радуется что оскорбил - мол теперь задумается. не понимая что от неожиданного оскорбления как от пощечины человек не может задуматься. все, для меня этот профессор пропал, его нет.

[cheeha.livejournal.com]

Кстати, 15 этажей для Манхеттена - это очень скромно, здание явно не будет доминировать окружающие его дома.

[tandem-bike.livejournal.com]

Чих, я на эту тему более не могу, простите. мне надоели оскорбления. как и простые так и изощренные, как умные так и тупые. с меня хватит.

[cheeha.livejournal.com]

Молли, Вы свободны! Вы вполне отработали свою позицию в ЖЖ, это я, лентяйка, ничего не запостила по этому поводу, а только тут и там тявкаю в комментах. Это потому, что на самом деле мне плевать - будет там мечеть или нет. Насчёт расизма - "деточка, все мы немножко лошади", когда за моей дочкой турок ухаживал, я ему от всей души желала найти самую красивую и ласковую турчанку на свете, лишь бы он от моей Аньки отстал.

[tandem-bike.livejournal.com]

а тут я совсем не поняла, турок же он.. индоевропеец. турки и персы мало чем отличаются от так наз. "белых". а вот у нас бойфренд - чернее сажи (похвасталась она). бабушка грустит по этому вопросу.

[gomberg.livejournal.com]

Вообще, лишний раз ценю, насколько хорошая штука американская аспирантура. Выпив столько, сколько я выпил в младые годы в компании индусов, турок, персов и китайцев, на этот счет нервничать уже не будешь.

Запрещать строительство мечети в Нью-Йорке?

[old-leon.livejournal.com]

Совершенно очевидно, что нет ни малейших причин запретить строительство мечети и культурного центра на частной земле в ОПРЕДЕЛЁННОЙ ЧАСТИ Нью-Йорка.

Это было бы как запрещать строительство синагог или жилых домов в определённых кварталах Иерусалима.

Что касается вопроса - символом чего будет это здание? - то незачем торопиться и подозревать инициаторов в неблаговидных мотивах. Всегда лучше ожидать от ближнего добра, а не зла. Вот построят этот центр, и все желающие смогут сами убедиться: чему он учит, к чему призывает, чему способствует, кто его посещает, кто его финансирует...
Я не сомневаюсь, что понимания у всех прибавится.

Если кому-то не нравится этот проект, то единственный цивилизованный способ повлиять на события - выкупить участок земли у теперешних владельцев. Держу пари, что его не продадут ни за какие деньги. Культура дороже всего...

Re: Запрещать строительство мечети в Нью-Йорке?

[b-george.livejournal.com]

Простите, что-что дороже всего?

[original-ivan.livejournal.com]

Тьфу, думал мир перевернулся. Оказывается, у уважаемого нашего охранителя Алексея Цветкова в в НИ однофамилец и тёзка имеется. Ну, слава Богу, всё на месте...

А шо, этот однофамилец такой авторитет, чтоб его цитировать?

[b-george.livejournal.com]

При всем моем уважении к Цветкову могу только повторить то, что говорю всем и везде.
3,000 невинных людей были уничтожены бандой негодяев с промытыми исламом мозгами. Мерзавцы убивали с криком "Аллах Акбар!"
Строительство на этом месте здания, в котором будут молиться Аллаху, - омерзительное глумление над погибшими, над памятью о них, над чувствами их близких.
Это пощечина Америке, провокация и демонстрация роста влияния ислама.
Амен.

[taki-net.livejournal.com]

Но ведь это Ваша проблема, раз Вы преступления ОДНИХ людей хотите вменить ДРУГИМ людям, правда?

Это может рано или поздно создать для Вас проблемы с законом тут и с Богом там, но если Вы сознательно берете этот риск - вперед.

[b-george.livejournal.com]

Не очень понял, это Вы меня предупреждаете? Тогда благодарю за заботу. Или пугаете? Тогда пустое.
В любом случае, Ваш ответ - кристально чистая демагогия, поскольку я ничуть не перекладываю вину одних на других.
Пояснить? Где я сказал, что молиться будут те же, что убивал?

[taki-net.livejournal.com]

Ах, не сказали?

Тогда в чем смысл Вашего мессиджа?

Некие люди мерзавцы.

Некие, как Вы признаете, другие люди - оказывается, чем-то перед Вами обязаны. Странно как-то.

[b-george.livejournal.com]

Я ни словом не обмолвился о том, что кто-то чем-либо мне обязан. Манера разговора, когда собеседник приписывает другому слова, никогда тем не произнесенные, мне неинтересна. Простите, но мне скучно продолжать разговор в таком же духе. С сожалением оставляю Вас в Вашем удивленном ("Странно как-то") состоянии.

[tatarbunar.livejournal.com]

А по моему - все нормально . В традициях ислама ставить культовые сооружения на месте (или вместо , или рядом ) с культовыми или другими особо значимыми местами побежденных .Это символ победы или,по крайней мере, - превосходства . В Стамбуле , Иерусалиме , в Испании - ставили мечети в самых чувствительных местах . Это не случайно .
Если закон это позволяет - а он позволяет - , то ничего и не поделаешь . Поставят .
Чтобы не вступать в противоречие с законом а также следуя политкорректности ,следует делать вид , что ничего особенного не происходит.
Можно , правда , для симметрии , попробовать поставить синагогу или христианскую церковь в центре Дубая .