![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ух как я сильно не согласна с весьма уважаемым мною юзером и прекрасным поэтом. все хорошо до вот туточки: "если теракты... то на всех мусульманах". НИЧЕГО подобного я не думаю и не говорю. и мои друзья целиком поддерживающие мое возмущение - не говорят. вот такой "прыжок" логики от групповой ненависти которую мы все не любим до "теракты лежат виной на всех мусульманах" - непростителен. особенно человеку знакомому близко с Америкой. это то что мой друг Резо называет передерг. а передергивают как известно шулера, которых потом бьют канделябром.
то что проект Кордова - провокация - ясно даже моему Дублю. то то проект нельзя и не надо остановить - ясно даже мне.
то что мне и другим опечаленным событиями клеют расизм и исламофобию - сначала было смешно, теперь перестало быть.
то что проект Кордова - провокация - ясно даже моему Дублю. то то проект нельзя и не надо остановить - ясно даже мне.
то что мне и другим опечаленным событиями клеют расизм и исламофобию - сначала было смешно, теперь перестало быть.
Молли, я Вас знаю только по ЖЖ, но этого достаточно, чтобы понять, что Вы не расистка.
Я Вас очень внимательно слушаю всю эту историю и пока не услышал ни одного аргумента который не был бы ОБЪЕКТИВНО расистским.
Я писал об этом: у нас отравлен сам язык и способ мыслить о мире. У меня тоже. Я это как клин клином вышибаю левым дискурсом.
Я Вас очень внимательно слушаю всю эту историю и пока не услышал ни одного аргумента который не был бы ОБЪЕКТИВНО расистским.
Я писал об этом: у нас отравлен сам язык и способ мыслить о мире. У меня тоже. Я это как клин клином вышибаю левым дискурсом.
ох, левый и правый - близнецы братья.
когда я слышу нечто типа "Обама- муслим" (сик!!) меня трясет от ненависти и идиотизма. не только потому что это неправда, но и из-за .. четкого и расизма и исламофобии. это наш "правый дискурс" - он поумнее у людей умных и информированных, потупее у дураков, но он одиозен.
как же Вы и Маша не понимаете что и левый дискурс - ужасен. нельзя жить право-лево, надо каждый конкретный случай рассматривать отдельно...
в данном случае люди вам с Машей говорят- нам плюнули в лицо, причем хитро и законно - а вы нас в ответ расистами, не разобравшис- ну совсем - Маша тут, Вы там, что знаменательно - почему люди вообще обиделись. я в отличие от многих близких и не очень друзей и знакомых - в исламисткие козни не верю. не болеечем в еврейский мировой кагал.
но в данном конкретном случае я НЕ ВЕРЮ в хорошие и мирные намерения устроителя этого проекта. не верю - и зная его репутацию и понимая что он совсем не наивен и понимал что делал в "битве символов".
и за это неверие меня записывают в исламофобы - ну не глупо ли это?
"битву символов" выигал Файед - причем деньгами. одно хорошо - не так это все важно, несмотря на визги тут и там - как стояли так и будем стоять.
не так важно несмотря на наши тут сопли и вопли.
когда я слышу нечто типа "Обама- муслим" (сик!!) меня трясет от ненависти и идиотизма. не только потому что это неправда, но и из-за .. четкого и расизма и исламофобии. это наш "правый дискурс" - он поумнее у людей умных и информированных, потупее у дураков, но он одиозен.
как же Вы и Маша не понимаете что и левый дискурс - ужасен. нельзя жить право-лево, надо каждый конкретный случай рассматривать отдельно...
в данном случае люди вам с Машей говорят- нам плюнули в лицо, причем хитро и законно - а вы нас в ответ расистами, не разобравшис- ну совсем - Маша тут, Вы там, что знаменательно - почему люди вообще обиделись. я в отличие от многих близких и не очень друзей и знакомых - в исламисткие козни не верю. не болеечем в еврейский мировой кагал.
но в данном конкретном случае я НЕ ВЕРЮ в хорошие и мирные намерения устроителя этого проекта. не верю - и зная его репутацию и понимая что он совсем не наивен и понимал что делал в "битве символов".
и за это неверие меня записывают в исламофобы - ну не глупо ли это?
"битву символов" выигал Файед - причем деньгами. одно хорошо - не так это все важно, несмотря на визги тут и там - как стояли так и будем стоять.
не так важно несмотря на наши тут сопли и вопли.
Более-менее то, что вы чувствуете/думаете/воспринимаете, насколько я вижу, это что даже самая распрекрасная мечеть (модернистская по взглядам, суфийская, etc. etc.) рядом с WTC будет памятником 11-ти террористам.
"но в данном конкретном случае я НЕ ВЕРЮ в хорошие и мирные намерения устроителя этого проекта. не верю - и зная его репутацию и понимая что он совсем не наивен и понимал что делал в "битве символов". "
значит ли это что
"даже самая распрекрасная мечеть (модернистская по взглядам, суфийская, etc. etc.) рядом с WTC будет памятником 11-ти террористам"
?
ага. значит не буду как Обама кланятся обеим сторонам и избегать прямых ответов.
значит. суфизм право симпатичен. но.. значит.
не место там мечети или церкви или синагоге. разве всем трем сазу плюс буддистам таоистам и шэйкерам.
отфренживайте. жаль но что поделаешь.
значит ли это что
"даже самая распрекрасная мечеть (модернистская по взглядам, суфийская, etc. etc.) рядом с WTC будет памятником 11-ти террористам"
?
ага. значит не буду как Обама кланятся обеим сторонам и избегать прямых ответов.
значит. суфизм право симпатичен. но.. значит.
не место там мечети или церкви или синагоге. разве всем трем сазу плюс буддистам таоистам и шэйкерам.
отфренживайте. жаль но что поделаешь.
ну не принимайте же это мирное бла-бла так драматически
плиз :)
плиз :)
:) попробую. знали бы Вы как меня ругали. особенно обидно выступил Гомберг, просто по-свински.
и дополнительный плиз не обижаться на Гомберга, он очень хороший, как Вы
чесслова
чесслова
не, я с им расплевалась. он какие-то кусочки про меня ( причем перевранные) склеил в картинку такой бляди-элитистки с расистскими забросами. мне стало противно. а .. когда мне противно обратного пути нет. вот хозяин тут мне разные самые вещи про меня говорил иногда справедливые иногда нет но чувства отвращения или брезгливости никогда не вызывал - а эти чивства необратимы, что реальные что виртуальные.
Да не про тебя там, честное слово. Ну ведь и не похоже даже нисколько.
Запрещать строительство мечети в Нью-Йорке?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
old-leon.livejournal.com
2010-08-16 08:56 pm (UTC)(link)
Совершенно очевидно, что нет ни малейших причин запретить строительство мечети и культурного центра на частной земле в ОПРЕДЕЛЁННОЙ ЧАСТИ Нью-Йорка.
Это было бы как запрещать строительство синагог или жилых домов в определённых кварталах Иерусалима.
Что касается вопроса - символом чего будет это здание? - то незачем торопиться и подозревать инициаторов в неблаговидных мотивах. Всегда лучше ожидать от ближнего добра, а не зла. Вот построят этот центр, и все желающие смогут сами убедиться: чему он учит, к чему призывает, чему способствует, кто его посещает, кто его финансирует...
Я не сомневаюсь, что понимания у всех прибавится.
Если кому-то не нравится этот проект, то единственный цивилизованный способ повлиять на события - выкупить участок земли у теперешних владельцев. Держу пари, что его не продадут ни за какие деньги. Культура дороже всего...
Это было бы как запрещать строительство синагог или жилых домов в определённых кварталах Иерусалима.
Что касается вопроса - символом чего будет это здание? - то незачем торопиться и подозревать инициаторов в неблаговидных мотивах. Всегда лучше ожидать от ближнего добра, а не зла. Вот построят этот центр, и все желающие смогут сами убедиться: чему он учит, к чему призывает, чему способствует, кто его посещает, кто его финансирует...
Я не сомневаюсь, что понимания у всех прибавится.
Если кому-то не нравится этот проект, то единственный цивилизованный способ повлиять на события - выкупить участок земли у теперешних владельцев. Держу пари, что его не продадут ни за какие деньги. Культура дороже всего...
Иногда надоедает быть хорошим.
Из соображений зандуства, утчочню: я ничего не склеивал. Я "из головы" сочинил. Картинка была намеренно противная. Про евреев и антисемитов всегда противно. А уж что Вы с ней, с картинкой, хотите сделать, это не мое дело. Если хотите обижаться на меня: воля Ваша, обижайтесь. Я надеялся, что Вы задумаетесь.
Ну почему же. Это, вообще говоря, иногда, увы, бывает про каждого из нас. Мне и самому есть за что покраснеть, вспоминая.
Только вот когда это про M-lle Petroff из института благородных девиц или про Джона Смита из Бамфака, Айдахо, и прочих, и прочих, то оно органично выходит и протеста не вызывает ни у кого. А некоторые, слава богу, обижаются. Уже неплохо: что оно обидно. Ну а бридер йидн, вообще говоря, вот именно эту картинку стоит всегда держать перед глазами, чтобы вовремя остановиться. Если кто из них НЕ обижается, вот тогда-то и страшно. Так что, пусть уж лучше на меня обижаются.
Только вот когда это про M-lle Petroff из института благородных девиц или про Джона Смита из Бамфака, Айдахо, и прочих, и прочих, то оно органично выходит и протеста не вызывает ни у кого. А некоторые, слава богу, обижаются. Уже неплохо: что оно обидно. Ну а бридер йидн, вообще говоря, вот именно эту картинку стоит всегда держать перед глазами, чтобы вовремя остановиться. Если кто из них НЕ обижается, вот тогда-то и страшно. Так что, пусть уж лучше на меня обижаются.
Это не расистское. Но это и не просто язык. Это племенное.
Левый дискурс не поможет: он отравлен по-своему. Придумайте свой.
Левый дискурс не поможет: он отравлен по-своему. Придумайте свой.
Оттуда же дополнительный штрих: "Из этой ожесточенной полемики не всякому понятно, особенно за пределами Нью-йорка, что мечеть уже существует. В настоящее время она ютится в покинутом здании магазина уцененной одежды, где условия для подобного рода собраний не слишком хороши. «Кордова» во главе с имамом Фейсалом Абдулом Рауфом хочет снести старое здание, воздвигнутое безымянным архитектором в конце XIX века, и построить на этом месте башню в 15 этажей, которая, помимо мечети, будет включать в себя спорткомплекс и бассейн, открытые для посетителей всех вероисповеданий."
То есть, пока вы там в подвальчике собирались, мы ваши молитвы возле нашей святыни терпели. Но уж с бассейном и театром - извините, это неприлично, валите отсюда куда подальше.
То есть, пока вы там в подвальчике собирались, мы ваши молитвы возле нашей святыни терпели. Но уж с бассейном и театром - извините, это неприлично, валите отсюда куда подальше.
Кстати, 15 этажей для Манхеттена - это очень скромно, здание явно не будет доминировать окружающие его дома.
Это бывает про каждого из нас, более того, для меня картинка вышла очень аутентичной, довольно точно (хотя и гиперболизированно) схватившей некоторые черты тогдашнего российского общества. Но вот лично и персонально с Молли я ее не соотнесла, честное слово. Видимо, Вы все же не очень хорошо ее знаете.
Ну, разве что к ней это относится в той же мере, как к каждому из нас порой.
Ну, разве что к ней это относится в той же мере, как к каждому из нас порой.
К каждому, я как раз сейчас об этом пишу постинг.
Но и того, что коллега Гомберг написал - что бридер йидн следовало бы отрефлектировать это пораньше и в себе давить вдвойне - тоже верно.
Между прочим, к швестер йидн это тоже относится.
Но и того, что коллега Гомберг написал - что бридер йидн следовало бы отрефлектировать это пораньше и в себе давить вдвойне - тоже верно.
Между прочим, к швестер йидн это тоже относится.
Чиха, я устала. никто не может "разрешить" или нет, это личная собственность. те кто недоволен - я - подозревают что идея Файеда была непростая. я уже много писала про битву символов, не сводите все к дешевому расизму опять. и то что там есть и церкви недалеко и мечети - абсолютно не при чем и всем известно. а синагоги вот там нет на кварталы и кварталы. этот факт тоже не при чем.
по этому вопросу я принадлежу к группе обиженыхкоторые себя таковыми ощущают, а Вы - к тем которые никакой обиды не почувствовали ну и слава богу только не обзывайте обиженных дурными словами.
по этому вопросу я принадлежу к группе обиженыхкоторые себя таковыми ощущают, а Вы - к тем которые никакой обиды не почувствовали ну и слава богу только не обзывайте обиженных дурными словами.
Чих, я на эту тему более не могу, простите. мне надоели оскорбления. как и простые так и изощренные, как умные так и тупые. с меня хватит.
Молли, Вы свободны! Вы вполне отработали свою позицию в ЖЖ, это я, лентяйка, ничего не запостила по этому поводу, а только тут и там тявкаю в комментах. Это потому, что на самом деле мне плевать - будет там мечеть или нет. Насчёт расизма - "деточка, все мы немножко лошади", когда за моей дочкой турок ухаживал, я ему от всей души желала найти самую красивую и ласковую турчанку на свете, лишь бы он от моей Аньки отстал.
Вы знаете, я сейчас гуляла с обаками и думала вот о чем: о выборе объекта нападения в споре.
Гомберг (как и Сколар-Вит перед ним) выбрал человека сомневающегося, думающего, нервного, интеллигентного, того, кто не высказывал никакой исламофобии, просто поделился своей личной болью от восприятия факта строительства мечети. Человека, который на самом деле все понимает и не раз произносил: все это законно, вопросов нет, но вот я живая, и мне от этого больно. Ни разу этот человек не сказал, что надо запретить или отказать. И вот именно такой человек выбирается в качестве мишени для нападок. Не твердолобые исламофобы, которые вообще никаких аргументов не слышат, а именно и персонально Молли.
Ну так я Вам скажу, что это -- плохой выбор. Я знаю, что Молли способна услышать аргументы, отрефлексировать их, согласиться с ними или не согласиться (в виде альтернативы, а не однозначно не согласиться, в отличие от многих). И вот я думаю, зачем именно этот человек выбран в качестве цели для ударов кувалдой по голове?
Что-то не так во всем этом.
Гомберг (как и Сколар-Вит перед ним) выбрал человека сомневающегося, думающего, нервного, интеллигентного, того, кто не высказывал никакой исламофобии, просто поделился своей личной болью от восприятия факта строительства мечети. Человека, который на самом деле все понимает и не раз произносил: все это законно, вопросов нет, но вот я живая, и мне от этого больно. Ни разу этот человек не сказал, что надо запретить или отказать. И вот именно такой человек выбирается в качестве мишени для нападок. Не твердолобые исламофобы, которые вообще никаких аргументов не слышат, а именно и персонально Молли.
Ну так я Вам скажу, что это -- плохой выбор. Я знаю, что Молли способна услышать аргументы, отрефлексировать их, согласиться с ними или не согласиться (в виде альтернативы, а не однозначно не согласиться, в отличие от многих). И вот я думаю, зачем именно этот человек выбран в качестве цели для ударов кувалдой по голове?
Что-то не так во всем этом.
Я еще даже не прочла этого твоего комента, а вот: http://taki-net.livejournal.com/976754.html?thread=21626226#t21626226
а тут я совсем не поняла, турок же он.. индоевропеец. турки и персы мало чем отличаются от так наз. "белых". а вот у нас бойфренд - чернее сажи (похвасталась она). бабушка грустит по этому вопросу.
Page 1 of 3