taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-08-17 05:51 pm

Расизм и советская интеллигенция

Некоторым очень хорошим людям в ходе потасовки полемики стало обидно, что их то ли считают, то ли называют расистами. Я не хочу разбираться, кто кому что сказал, есть более важная тема: а может ли советский интеллигент не быть расистом? Мне так кажется, что это норма (не в моральном, а статистическом смысле); что интеллигентность и толерантность в (пост)советском исполнении состоит не в том, чтобы не верить в догмы расизма, а в том, чтобы в них верить - и поступать вопреки этому убеждению.



Тут стоит отметить два параллельно развивавшихся процесса в течение всего 20 века. Во-первых, в ходе форсированной урбанизации в города попадали миллионы людей, для которых было естественным определять "второй уровень контактов" (выше семейного, но ниже общенародного, достаточно абстрактного) в этнографических терминах: "за рекой от нас живут мордвины, а за речкой - скобари". При этом данная информация совершенно рациональна, она "заземлена на местности", существует в виде языковых/диалектных различий, обычаев, знания того, что поехав за речку на ярмарку - надо так-то благодарить и тем-то отдаривать подарки.

Попав в город, люди (кроме ничтожной части полностью вписанных в советскую иерархию) продолжали цепляться за этот уровень описания реальности, хотя больше не было ни речки, ни оврага. Только соответствующая структура мира полностью перестала соответствовать карте реальности. Единственное, что связывало человека с БЫВШЕЙ речкой и оврагом - это стало его происхождение от родителей (дедов, прадедов...), у которых "справа речка, слева овраг" еще были. То есть - этногеографическая и лингвистическая реальность заменяется на ранее нерелевантную биологическую, расовую. Во втором-третьем поколении со всей остротой встает проблема "половинок", "четвертушек" и т.д. - которых, естественно, не было и быть не могло на настоящей карте местности, догородской.

Может быть, эта игра, эта фантомная боль по речке-оврагу вымерла бы у второго поколения горожан, но ей, то ли почти случайно, то ли совершенно умышленно, подыграла советская власть - сделав расово-биологически определенную "национальность" одной из опор контрольной, паспортной и кадровой политики (а после исключения "социального происхождения" - главной опорой). Важно помнить, что именно по поводу кадровой (брать-не брать на работу, в вуз, продвигать-не продвигать по службе) и паспортной (прописать в городе, где булки колосятся в магазинах, иил дозволить жить только там, где чтобы выжить, надо в 3 ночи вставать на утреннюю дойку или в 4 - занимать очередь за сахаром) политики каждый человек непрерывно соприкасался с советской властью.

Совпадение мифологического языка расового САМОопределения горожан и технического языка, которым советская власть описывала горожанам свою политику обращения с ними - увековечило это сознание, сделала его естественным как дыхание.

Все сказанное относится в среднему слою горожан - их огромному большинству. По-видимому, не были затронуты только старые элиты (быстро вымиравшие) и ранние советские элиты (тоже энергично ротируемые).

Интеллигенция как интегральная часть среднего городского сословия унаследовала это мифологическое сознание; следовало бы ожидать, что как более рефлективный и скептический слой общества, она будет подвержена этой мифологии слабее, но... у нее оказалась своя, дополнительная причина для мифологизации расы.

Эта причина называется "интеллигенция и еврейский вопрос". Перед революцией евреи составляли заметную часть интеллигенции, притом рационально вполне отличимую - часто особенностями речи, правовым положением, личной историей (первое поколение интеллигенции) - и более левым настроем. В силу этих рациональных причин стратификация интеллигенции на "еврейскую и нееврейскую" была вполне актуальна - в этих терминах думали и описывали ситуацию как русские националисты, так и сионисты.

После революции, с одной стороны, резко возросло доля евреев среди русской интеллигенции, с другой - отпали (как и с мордвой и скобарями) реальные поводы эти различия рассматривать. Но - очень важно, что что доля евреев в молодом поколении интеллигенции была гораздо выше, чем в старшем; при этом советская власть отчетливо благоворила к молодежи и третировала "стариков". Когда состав поколений драматически сменился позже еще раз, во время второй мировой, советскпая власть по-прежнему благоволила молодому, почти чисто "арийскому" поколению и задвигала (весьма брутальными методами) старое, "еврейское".

Таким образом, еще до появления специально антисемитской политики в 1940-е гг, для интеллигента еврейское или нееврейское мифологическое (расовое) происхождение играло огромную роль в отношениях с властью, т.е., как это у советских людей получалось - фактически с жизнью и смертью.



Иными словами, советский горожанин из среднего класса практически не владеет никаким другим языком описания социальной реальности, кроме языка крови и расы. У советского интеллигента (москвича и ленинградца, у киевлян и ереванцев свои игры) это преимущественно был язык описания своих отношений с еврейской "расой".

Вспомните - вы сами никогда не представлялись - или благосклонно кивали, когда представлялся новый товарищ - словами вроде "я наполовину украинец, на четверть еврей, и на осьмушку чуваш и татарин"?

Никогда не переписывали "списки самых гениальных людей 20 века"?

Слышали от уважаемых людей под одобрительный гул, что наукой доказано - евреи от природы умнее, а негры глупее, а утверждавшего это Уотсона затравили в угоду политкорректности?

Так какие претензии могут быть вообще к русскому интеллигенту за то, что он на эту тему считает? Его происхождение, его воспитание не оставило ему и четверть шанса избежать этого.

И все он, несмотря ни на что, берет на работу самых достойных, а не расово годных - вопреки тому, во что верит. И голосует по совести, а не по отравленному уму. Если он, конечно, действительно интеллигент.

Это печально и страшно, но в России 20 века ничего не печального и не страшного не было:-(

Вот именно!

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-08-17 09:21 pm (UTC)(link)
...А следующее по степени печальности и страшности в судьбе нашей родины - это готовность сограждан с места в карьер нагрубить совершенно незнакомому человеку, который вовсе не мечтал навязываться в собеседники.

Re: Вот именно!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-08-17 09:28 pm (UTC)(link)
Ты плохо читаешь - так будет вежливее?

Оно даже не переводится на другие языки.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-08-17 09:31 pm (UTC)(link)
Jew (англ.)
Juif (фр.)
Ebrejs (латышск.)
Jude (нем.)

На остальные, может быть, и не переводится;)

Re: Кто о чём, а вшивый - о бане...

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2010-08-17 09:32 pm (UTC)(link)
Тыфу ты, спать пора. Купился...

Re: Вот именно!

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-08-17 09:33 pm (UTC)(link)
Смотря от кого. На тебя, как ты мог заметить, я не обижаюсь никогда.

От незнакомых людей - если им почему-то так ужасно важно донести до совершенно постороннего им человека, что он что-то не так прочитал - я бы ожидал чего-то типа:

"Мне кажется, вы не вполне уловили, что хотел сказать Икс. Если я правильно понял его постинг, ключевой момент был такой-то, а вовсе не такой-то".

Во всяком случае, я стараюсь обращаться к незнакомым именно так. И даже, стыдно признаться, и к некоторым знакомым.

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2010-08-17 10:05 pm (UTC)(link)
"Для меня, например, важно, что я наполовину украинка, на четверть полька, на одну восьмую русская, на одну шестнадцатую цыганка и т.д. Это мои предки, мои корни, мое наследие. Что в этом расистского"
---------------------------------------------
Можно я объясню?
В таком виде как Вы это сформулировал, фраза чисто расистская. Потому что определяет долю той или иной крови в Вас. То есть иденnифицирует Вас с помощью расистcких критериев. На самом деле ни украинской половины, ни русской восьмушки, ни цыганской шестнадцатой части в Вас нет, поскольку этнические признаки по наследству не передаются.

Вот если бы было сказано - среди моих дедов и прадедов было столько-то украинцев, столько-то поляков, столько-то цыган - то все ОК. Эта фраза характеризует этническую принадлежность предков. И выражает нормальной интерес к собственной генtалогии. А собствеzная этническая принадлежность человека зависит только от его собственной культуры. Предки тут не причем.

Путаница в таких вещах и есть симптом расистских предрассудков.

Re: что Москва - заграница есть оффтоп

[identity profile] slobin.livejournal.com 2010-08-17 11:09 pm (UTC)(link)
Мне казалось, что хозяин журнала утверждает, что у советского интеллигента просто не было другого способа смотреть на мир, поэтому он волей-неволей пользовался расовым. Я указал на по крайней мере один другой способ, и мне кажется, что он был едва ли не более распространённым, чем обсуждаемый. Интересно ещё попробовать понять, в каком возрасте этот самый расовый взгляд на мир закладывался: например, я в детстве был уверен, что "жид" -- это то же самое, что и "жадина", и ни о каком другом смысле этого слова не подозревал вообще.

... Сферическая планета в вакууме ...

[identity profile] francis-drake.livejournal.com 2010-08-18 12:30 am (UTC)(link)
Но это более молодое поколение. ГлАмУрРкИ не вырастали в советском союзе.

[identity profile] janez.livejournal.com 2010-08-18 05:36 am (UTC)(link)
Стенка-хрусталь-ковер-магнитофон?

[identity profile] warlen.livejournal.com 2010-08-18 11:06 am (UTC)(link)
кроме ничтожной части полностью вписанных в советскую иерархию

Не совсем понял, кого Вы имеете в виду, но так ли уж эта часть была ничтожна?
Я, наверное, к этим отношусь.

Т. е. никакого видения мира в образах речки-оврага за которым живет другая национальность, ни у себя, ни у родителей, ни у бабушек-дедушек не замечал. Тем более, что в местах, где жили мои бабушки и дедушки, никаких мордвинов и скобарей не было, население было этнически однородным, то есть другие национальности были, но только в виде диаспор. Кто-то из соседей мог быть поляком, кто-то - молдаванином, кто-то - евреем, но мест где компактно живут поляки, молдаване и евреи не было.

Вспомните - вы сами никогда не представлялись - или благосклонно кивали, когда представлялся новый товарищ - словами вроде "я наполовину украинец, на четверть еврей, и на осьмушку чуваш и татарин"?

Представлялся, но это было вроде шутки. Большого значения своим этническим корням не придавал.

Никогда не переписывали "списки самых гениальных людей 20 века"?

Нет.

Слышали от уважаемых людей под одобрительный гул, что наукой доказано - евреи от природы умнее, а негры глупее, а утверждавшего это Уотсона затравили в угоду политкорректности?

Только читал в интернете после распада СССР. Кстати, в СССР не знали что такое политкорректность.

[identity profile] vmel.livejournal.com 2010-08-18 01:39 pm (UTC)(link)
> Вспомните - вы сами никогда не представлялись - (...)

Нет, никогда.
Был очень рад, получив наконец-то в 2002 г. паспорт без графы "национальность".
Не признаю категорию «национальность», поскольку она, в отличие от места рождения, гражданства и основного языка общения, не поддаётся определению и утратила смысл в современном мире.
Живу в Москве всю жизнь, дед здесь жил с 1926.
Высшее образование "по Луначарскому".

Что я делаю не так и можно ли меня считать интеллигентом? Советским, естественно (год рождения - 1957).

Re: "... по наследству не передаются."

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-08-18 03:29 pm (UTC)(link)

Дорогой []dmitrij_sergeev, каждое Ваше слово - золото.
Этническая принадлежность не передаётся никак, кроме воспитания.

Re: Купился...

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2010-08-18 03:40 pm (UTC)(link)
Это естественно.

Простое и понятное русское слово "иудей", которое собственно и переводится всеми вышеприведенными примерами, вышло из употребления в атеистическую советскую эпоху. Поэтому именно у совков возникла в голове такая путаница.

Если ещё добавить анекдотическую графу "национальность", куда и вписывали этого мифического "еврея" - то мы получаем тот самый абсурд в квадрате, о котором пишет []taki_net, называющий его мифологическим сознанием.

Таки он прав.

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2010-08-18 11:31 pm (UTC)(link)
Странный для меня набор тестов...

***вы сами никогда не представлялись - или благосклонно кивали, когда представлялся новый товарищ - словами вроде "я наполовину украинец, на четверть еврей, и на осьмушку чуваш и татарин"?***
Я в схожих случаях говорил и говорю обычно просто "у меня все четыре деда и бабки были разных национальностей". :) Если спрашивают "А каких?" - уточняю.

***Никогда не переписывали "списки самых гениальных людей 20 века"?***
Кажется, даже не читал. И до сих пор не знаю, в чём измеряется гениальность.

***Слышали от уважаемых людей под одобрительный гул, что наукой доказано - евреи от природы умнее, а негры глупее, а утверждавшего это Уотсона затравили в угоду политкорректности?
***
От уважаемых - нет, а про Уотсона не слыхал вообще.

Re: Вот именно!

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-08-22 05:18 am (UTC)(link)
:-) Как вы это делаете регулярно с другими людьми, например со мной?

Re: Вот именно!

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-08-22 05:41 am (UTC)(link)
Боюсь, вы меня с кем-то путаете. Так как все посланные или полученные мною комменты хранятся на сайте гугла и позволяют проводить мгновенный серч, то я сразу же вижу - за последние четыре года (вряд ли имеет смысл залезать совсем уж в глубокую древность) наше с вами общение имело место здесь:

2006
http://taki-net.livejournal.com/127577.html?thread=2378585#t2378585
http://trurle.livejournal.com/531527.html?thread=4000327#t4000327
2007
http://verba.livejournal.com/179072.html?thread=5302144#t5302144
http://object.livejournal.com/1056515.html?thread=15801091#t15801091
2009
http://ivan-ghandhi.livejournal.com/947454.html?thread=7047678#t7047678
http://ygam.livejournal.com/542520.html?thread=5415224#t5415224
2010
http://geish-a.livejournal.com/646729.html?thread=11895881#t11895881
http://ivan-ghandhi.livejournal.com/1318964.html?thread=12353076#t12353076

Не вижу там никаких особых грубостей - ни моих в ваш адрес, ни ваших в мой адрес.

Это не говоря о том, что мы друг для друга никоим образом не "совершенно незнакомые люди".

Re: Вот именно!

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-08-22 05:54 am (UTC)(link)
Угу, вот это, в частности: http://geish-a.livejournal.com/646729.html?thread=11918153#t11918153 Особенно учитывая, что действие в моем журнале происходит. По-моему, фраза "не обращайте на меня внимание" в ответ на конкретный вопрос, сказанная в журнале человека, который ее задает, - это не меньшее хамство, чем фраза "Вы плохо читаете" (вполне безобидная, кстати).

Как и это: http://taki-net.livejournal.com/127577.html?thread=2436953#t2436953

И это: http://taki-net.livejournal.com/127577.html?thread=2401113#t2401113

Все, заметим, не просто высокомерно и/или с издевкой, но по отношению к людям, на чьей территории вы это говорите. Удивительно, что вы не понимаете, насколько по-хамски это звучит - иначе вы бы сами не приводили эти ссылки.

Re: Вот именно!

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-08-22 05:59 am (UTC)(link)
Ну и безусловно вы для меня незнакомый человек. Несмотря на то, что в свое время активно доказывали мне, как легко вы нашли мое место работы и прочие данные в интернете по моей фамилии. Так, впрочем, и не объяснив, как вы нашли фамилию, если ее нет в моем жж. Хорошо помню этот невероятно бестактный с вашей стороны разговор, который происходил в контексте того, что некто забавлялся выдачей моих данных на всеобщее обозрение, а я из-за этого переживала.

Re: Вот именно!

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-08-22 06:31 am (UTC)(link)
Ну что же, буду знать, что вам мои реплики, адресованные вовсе не вам, показались обидными. Если бы вы мне сразу об этом сказали, я бы их просто стер. А так - я исходил из того, что если вы продолжали писать мне совершенно нейтральные комменты, то вас это никак не задело. Значит, я ошибся.

Опять же, что я для вас не знаком - не знал. Во всяком случае, то, что вы нашли нужным сейчас мне написать, говорит о том, что я для вас не совсем незнакомец, о котором вы первый раз слышите. Собственно, чуть больше четырех лет назад мы были вполне даже на "ты" (http://geish-a.livejournal.com/284626.html?thread=5600210#t5600210)

Наконец, о том, как в гугле была найдена фамилия и мэйл, я тогда же все и объяснил, и даже дал соответствующий линк. Он все еще на месте (http://geish-a.livejournal.com/170091.html?thread=3202155#t3202155) и все еще работает. Там мои комменты с линком заскринены, поэтому приватность я не нарушаю.

Но так как это все здесь является полнейшим оффтопиком, то я возьму на себя смелость завершить сей разговор - как минимум в том, что касается моего в нем участия. Проще говоря, на последующие ваши/твои комменты, буде таковые воспоследуют, я постараюсь здесь не реагировать.

Re: Вот именно!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-08-22 10:17 am (UTC)(link)
Так, впрочем, и не объяснив, как вы нашли фамилию, если ее нет в моем жж.

Хорошо знакомая ситуация, увы:-((

И вот эти истории, когда "не своим" читаются лекции о том, что в интернете анонимности нет - их очень интересно сравнить с прискорбной историей деанонимизации Арбата. Очень поучительная разница отношений.

Re: Вот именно!

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-08-22 04:28 pm (UTC)(link)
Как это не мне? "Не обращайте на меня внимания" - это не мне было?
Я даже и объяснение дала, что в этом хамского, с моей точки зрения. Другие реплики не мне - и это только подтверждает, что вы так ведете себя вообще, а не только в моем частном случае. Я же написала "Как вы это делаете регулярно с другими людьми, например со мной".

На ты я была тогда практически со всеми (в начале моего интернет-общения). С незнакомыми людьми в том числе.

По заскриненной ссылке нет моей фамилии. И тогда не было. Вопрос остался открытым. Сейчас проверять уже бесполезно, потому что мою фамилию найти с тех пор стало намного проще (благодаря известным событиям), да и я не так скрываюсь уже. А вот как вы тогда вычислили фамилию (вернее, кто вам ее просто-напросто сообщил), я так и не поняла. Но это уже неважно.

Ну ладно, бог с ним. Дело совершенно не в том, как именно она нашлась, а, как я и написала ранее, в контексте. Когда человек расстроен, что у него украли кошелек с зарплатой, мне кажется бестактным объяснять ему, какими способами вы тоже могли бы украсть у него этот кошелек. Впрочем, должна уточнить, что я ошиблась сейчас по памяти: мне казалось, что этот диалог произошел в посте, где обсуждалась моя травля известным юзером, а на самом деле он произошел в другом посте, гораздо более безобидном.

Re: Вот именно!

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-08-22 04:28 pm (UTC)(link)
Но за одно спасибо: напомнили мне давно забытые развлечения, а именно комментарии юзера трурль. Он меня там обзывает "коммунистическим попутчиком и апологетом", хи-хи-хи :) Повеселили на ночь глядя.

Re: Вот именно!

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-08-22 04:30 pm (UTC)(link)
О да, я прекрасно это помню.

Я тогда нашла фамилию и место работы арбата гугл-поиском за три секунды. Интересно, как бы он отреагировал, если бы какой-нибудь bbb стал бы ему объяснять, как легко он это сделал чисто в кач-ве эксперимента.

Мало того, о какой деанонимизации идет речь? Я помню, что Арбата всего лишь назвали по имени! О фамилии там даже речь не шла. Или я что-то пропустила?
Edited 2010-08-22 16:31 (UTC)

Re: Вот именно!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-08-22 04:36 pm (UTC)(link)
Именно, а какая истерика была.

Меня-то ббб по фамилии, имени и месту работы поминает. А чего. В интернете анонимности нет, ага.

Re: Вот именно!

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-08-22 06:49 pm (UTC)(link)
А вы лично знакомы? Т.е. вот это "На тебя, как ты мог заметить, я не обижаюсь никогда" - милая ирония доброжелательного приятеля, или все-таки хамство?

Page 2 of 3