Некоторым очень хорошим людям в ходе потасовки полемики стало обидно, что их то ли считают, то ли называют расистами. Я не хочу разбираться, кто кому что сказал, есть более важная тема: а может ли советский интеллигент не быть расистом? Мне так кажется, что это норма (не в моральном, а статистическом смысле); что интеллигентность и толерантность в (пост)советском исполнении состоит не в том, чтобы не верить в догмы расизма, а в том, чтобы в них верить - и поступать вопреки этому убеждению.
Тут стоит отметить два параллельно развивавшихся процесса в течение всего 20 века. Во-первых, в ходе форсированной урбанизации в города попадали миллионы людей, для которых было естественным определять "второй уровень контактов" (выше семейного, но ниже общенародного, достаточно абстрактного) в этнографических терминах: "за рекой от нас живут мордвины, а за речкой - скобари". При этом данная информация совершенно рациональна, она "заземлена на местности", существует в виде языковых/диалектных различий, обычаев, знания того, что поехав за речку на ярмарку - надо так-то благодарить и тем-то отдаривать подарки.
Попав в город, люди (кроме ничтожной части полностью вписанных в советскую иерархию) продолжали цепляться за этот уровень описания реальности, хотя больше не было ни речки, ни оврага. Только соответствующая структура мира полностью перестала соответствовать карте реальности. Единственное, что связывало человека с БЫВШЕЙ речкой и оврагом - это стало его происхождение от родителей (дедов, прадедов...), у которых "справа речка, слева овраг" еще были. То есть - этногеографическая и лингвистическая реальность заменяется на ранее нерелевантную биологическую, расовую. Во втором-третьем поколении со всей остротой встает проблема "половинок", "четвертушек" и т.д. - которых, естественно, не было и быть не могло на настоящей карте местности, догородской.
Может быть, эта игра, эта фантомная боль по речке-оврагу вымерла бы у второго поколения горожан, но ей, то ли почти случайно, то ли совершенно умышленно, подыграла советская власть - сделав расово-биологически определенную "национальность" одной из опор контрольной, паспортной и кадровой политики (а после исключения "социального происхождения" - главной опорой). Важно помнить, что именно по поводу кадровой (брать-не брать на работу, в вуз, продвигать-не продвигать по службе) и паспортной (прописать в городе, где булки колосятся в магазинах, иил дозволить жить только там, где чтобы выжить, надо в 3 ночи вставать на утреннюю дойку или в 4 - занимать очередь за сахаром) политики каждый человек непрерывно соприкасался с советской властью.
Совпадение мифологического языка расового САМОопределения горожан и технического языка, которым советская власть описывала горожанам свою политику обращения с ними - увековечило это сознание, сделала его естественным как дыхание.
Все сказанное относится в среднему слою горожан - их огромному большинству. По-видимому, не были затронуты только старые элиты (быстро вымиравшие) и ранние советские элиты (тоже энергично ротируемые).
Интеллигенция как интегральная часть среднего городского сословия унаследовала это мифологическое сознание; следовало бы ожидать, что как более рефлективный и скептический слой общества, она будет подвержена этой мифологии слабее, но... у нее оказалась своя, дополнительная причина для мифологизации расы.
Эта причина называется "интеллигенция и еврейский вопрос". Перед революцией евреи составляли заметную часть интеллигенции, притом рационально вполне отличимую - часто особенностями речи, правовым положением, личной историей (первое поколение интеллигенции) - и более левым настроем. В силу этих рациональных причин стратификация интеллигенции на "еврейскую и нееврейскую" была вполне актуальна - в этих терминах думали и описывали ситуацию как русские националисты, так и сионисты.
После революции, с одной стороны, резко возросло доля евреев среди русской интеллигенции, с другой - отпали (как и с мордвой и скобарями) реальные поводы эти различия рассматривать. Но - очень важно, что что доля евреев в молодом поколении интеллигенции была гораздо выше, чем в старшем; при этом советская власть отчетливо благоворила к молодежи и третировала "стариков". Когда состав поколений драматически сменился позже еще раз, во время второй мировой, советскпая власть по-прежнему благоволила молодому, почти чисто "арийскому" поколению и задвигала (весьма брутальными методами) старое, "еврейское".
Таким образом, еще до появления специально антисемитской политики в 1940-е гг, для интеллигента еврейское или нееврейское мифологическое (расовое) происхождение играло огромную роль в отношениях с властью, т.е., как это у советских людей получалось - фактически с жизнью и смертью.
Иными словами, советский горожанин из среднего класса практически не владеет никаким другим языком описания социальной реальности, кроме языка крови и расы. У советского интеллигента (москвича и ленинградца, у киевлян и ереванцев свои игры) это преимущественно был язык описания своих отношений с еврейской "расой".
Вспомните - вы сами никогда не представлялись - или благосклонно кивали, когда представлялся новый товарищ - словами вроде "я наполовину украинец, на четверть еврей, и на осьмушку чуваш и татарин"?
Никогда не переписывали "списки самых гениальных людей 20 века"?
Слышали от уважаемых людей под одобрительный гул, что наукой доказано - евреи от природы умнее, а негры глупее, а утверждавшего это Уотсона затравили в угоду политкорректности?
Так какие претензии могут быть вообще к русскому интеллигенту за то, что он на эту тему считает? Его происхождение, его воспитание не оставило ему и четверть шанса избежать этого.
И все он, несмотря ни на что, берет на работу самых достойных, а не расово годных - вопреки тому, во что верит. И голосует по совести, а не по отравленному уму. Если он, конечно, действительно интеллигент.
Это печально и страшно, но в России 20 века ничего не печального и не страшного не было:-(
Тут стоит отметить два параллельно развивавшихся процесса в течение всего 20 века. Во-первых, в ходе форсированной урбанизации в города попадали миллионы людей, для которых было естественным определять "второй уровень контактов" (выше семейного, но ниже общенародного, достаточно абстрактного) в этнографических терминах: "за рекой от нас живут мордвины, а за речкой - скобари". При этом данная информация совершенно рациональна, она "заземлена на местности", существует в виде языковых/диалектных различий, обычаев, знания того, что поехав за речку на ярмарку - надо так-то благодарить и тем-то отдаривать подарки.
Попав в город, люди (кроме ничтожной части полностью вписанных в советскую иерархию) продолжали цепляться за этот уровень описания реальности, хотя больше не было ни речки, ни оврага. Только соответствующая структура мира полностью перестала соответствовать карте реальности. Единственное, что связывало человека с БЫВШЕЙ речкой и оврагом - это стало его происхождение от родителей (дедов, прадедов...), у которых "справа речка, слева овраг" еще были. То есть - этногеографическая и лингвистическая реальность заменяется на ранее нерелевантную биологическую, расовую. Во втором-третьем поколении со всей остротой встает проблема "половинок", "четвертушек" и т.д. - которых, естественно, не было и быть не могло на настоящей карте местности, догородской.
Может быть, эта игра, эта фантомная боль по речке-оврагу вымерла бы у второго поколения горожан, но ей, то ли почти случайно, то ли совершенно умышленно, подыграла советская власть - сделав расово-биологически определенную "национальность" одной из опор контрольной, паспортной и кадровой политики (а после исключения "социального происхождения" - главной опорой). Важно помнить, что именно по поводу кадровой (брать-не брать на работу, в вуз, продвигать-не продвигать по службе) и паспортной (прописать в городе, где булки колосятся в магазинах, иил дозволить жить только там, где чтобы выжить, надо в 3 ночи вставать на утреннюю дойку или в 4 - занимать очередь за сахаром) политики каждый человек непрерывно соприкасался с советской властью.
Совпадение мифологического языка расового САМОопределения горожан и технического языка, которым советская власть описывала горожанам свою политику обращения с ними - увековечило это сознание, сделала его естественным как дыхание.
Все сказанное относится в среднему слою горожан - их огромному большинству. По-видимому, не были затронуты только старые элиты (быстро вымиравшие) и ранние советские элиты (тоже энергично ротируемые).
Интеллигенция как интегральная часть среднего городского сословия унаследовала это мифологическое сознание; следовало бы ожидать, что как более рефлективный и скептический слой общества, она будет подвержена этой мифологии слабее, но... у нее оказалась своя, дополнительная причина для мифологизации расы.
Эта причина называется "интеллигенция и еврейский вопрос". Перед революцией евреи составляли заметную часть интеллигенции, притом рационально вполне отличимую - часто особенностями речи, правовым положением, личной историей (первое поколение интеллигенции) - и более левым настроем. В силу этих рациональных причин стратификация интеллигенции на "еврейскую и нееврейскую" была вполне актуальна - в этих терминах думали и описывали ситуацию как русские националисты, так и сионисты.
После революции, с одной стороны, резко возросло доля евреев среди русской интеллигенции, с другой - отпали (как и с мордвой и скобарями) реальные поводы эти различия рассматривать. Но - очень важно, что что доля евреев в молодом поколении интеллигенции была гораздо выше, чем в старшем; при этом советская власть отчетливо благоворила к молодежи и третировала "стариков". Когда состав поколений драматически сменился позже еще раз, во время второй мировой, советскпая власть по-прежнему благоволила молодому, почти чисто "арийскому" поколению и задвигала (весьма брутальными методами) старое, "еврейское".
Таким образом, еще до появления специально антисемитской политики в 1940-е гг, для интеллигента еврейское или нееврейское мифологическое (расовое) происхождение играло огромную роль в отношениях с властью, т.е., как это у советских людей получалось - фактически с жизнью и смертью.
Иными словами, советский горожанин из среднего класса практически не владеет никаким другим языком описания социальной реальности, кроме языка крови и расы. У советского интеллигента (москвича и ленинградца, у киевлян и ереванцев свои игры) это преимущественно был язык описания своих отношений с еврейской "расой".
Вспомните - вы сами никогда не представлялись - или благосклонно кивали, когда представлялся новый товарищ - словами вроде "я наполовину украинец, на четверть еврей, и на осьмушку чуваш и татарин"?
Никогда не переписывали "списки самых гениальных людей 20 века"?
Слышали от уважаемых людей под одобрительный гул, что наукой доказано - евреи от природы умнее, а негры глупее, а утверждавшего это Уотсона затравили в угоду политкорректности?
Так какие претензии могут быть вообще к русскому интеллигенту за то, что он на эту тему считает? Его происхождение, его воспитание не оставило ему и четверть шанса избежать этого.
И все он, несмотря ни на что, берет на работу самых достойных, а не расово годных - вопреки тому, во что верит. И голосует по совести, а не по отравленному уму. Если он, конечно, действительно интеллигент.
Это печально и страшно, но в России 20 века ничего не печального и не страшного не было:-(
no subject
Для меня, например, важно, что я наполовину украинка, на четверть полька, на одну восьмую русская, на одну шестнадцатую цыганка и т.д. Это мои предки, мои корни, мое наследие. Что в этом расистского?
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
---------------------------------------------
Можно я объясню?
В таком виде как Вы это сформулировал, фраза чисто расистская. Потому что определяет долю той или иной крови в Вас. То есть иденnифицирует Вас с помощью расистcких критериев. На самом деле ни украинской половины, ни русской восьмушки, ни цыганской шестнадцатой части в Вас нет, поскольку этнические признаки по наследству не передаются.
Вот если бы было сказано - среди моих дедов и прадедов было столько-то украинцев, столько-то поляков, столько-то цыган - то все ОК. Эта фраза характеризует этническую принадлежность предков. И выражает нормальной интерес к собственной генtалогии. А собствеzная этническая принадлежность человека зависит только от его собственной культуры. Предки тут не причем.
Путаница в таких вещах и есть симптом расистских предрассудков.
Re: "... по наследству не передаются."
no subject
Вот пожалуйста - товарищ пишет в комментах "в христианской традиции церковь - это памятник мученикам, значит, надо это учитывать". И никак не объяснить, что нет, не надо. Не нравится - не юзай, не ходи в бассейн, не записывайся в библиотеку. Но нет, вопрос ребром: есть "мы", у которых традиции, которые надо уважать, и есть "они", которые должны постоянно оглядываться на тех, кто тут гегемон. И никак иначе, потому что см. выше: угроза всей стране, не кот начихал.
no subject
That's very true. And pretty sad.
no subject
У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба.
no subject
no subject
Вот именно!
Re: Вот именно!
Re: Вот именно!
Re: Вот именно!
Re: Вот именно!
Re: Вот именно!
Re: Вот именно!
Re: Вот именно!
Re: Вот именно!
Re: Вот именно!
Re: Вот именно!
Re: Вот именно!
Re: Вот именно!
Re: Вот именно!
Re: Вот именно!
no subject
no subject
Ну почему же. По потреблению считаются, точно так же как гЛоМуРкИ. Только у гломурок значение имеет потребление материальное, а у этих - духовное и интеллектуальное. Оно, типа, превосходства добавляет.
Где вы видели, чтобы товарищи из описываемой группы заявляли свою самоидентификацию в, скажем, жжшном нике через национальность? А вот через "Я-ужасно-начитанный/ая" - пруд пруди, с четкой локализацией в социоисторическую группу. Как у гломурок ники типа "Коко_Шанель".
no subject
(no subject)
no subject
"Москвич", "ленинградец" и "киевлянин" -- это расы? По-моему, это живой пример другого языка для описания социальной реальности. "Москвичей нигде не любят" -- не важно, правда это или нет, важно, что эта фраза воспринимается как осмысленная.
... Меняю другой глобус на другой календарь ...
что Москва - заграница есть оффтоп
То есть, неинтеллигентные стаи сбивались как попало, в позднесоветской школе били за принадлежность к фэнам другого поп-музыкального стиля, а в сильно рабочих городах типа Тольятти детские банды рассматривали перемещения по городу в духе "за рекой от нас живут мордвины, а за речкой - скобари".
Но когда людей сильно перемешивали географически, скажем, как солдат-срочников, "землячества" формировались вопреки географии по диалектным особенностям - кроме Москвы, которую изолировали безо всяких диалектов.
Однако, здесь вроде обсуждался расизм советского интеллигента.
Re: что Москва - заграница есть оффтоп
no subject
-- Это у вас мусульманские четки, да?
-- А почему, -- удивился друг, -- вас это интересует? Да, мусульманские.
-- Как почему? -- обиделась барышня. -- Я, если хотите знать, на четверть мусульманка.
И гордо удалилась.
no subject
no subject
no subject
А про "четверть шанса" ты неправ. Мой папа вот не расист, и еврейство его не волнует. И даже на гей-парады со мной ходит. А вышел он из той же среды, в общем-то. Просто умел думать своими мозгами. И меня научил.
Я до сих пор помню, как в нежном возрасте лет шести я пялилась на черного студента в харьковском троллейбусе и еле заметно показала на него глазами папе, мол, смотри, какая невидаль. А папа прочел мне лекцию, как некрасиво глазеть на кого-то, кто от тебя отличается, и т.д. И что ничего особенного в черной коже нет. На всю жизнь запомнила.
no subject
Кто о чём, а вшивый - о бане...
Ничего, кроме графы в советском паспорте, слово "еврей" не обозначало. Ничего реально существующего нельзя назвать этим странным русским словом. Ни народ, ни расу, ни религию. Оно даже не переводится на другие языки.
Выкиньте его, наконец, из своего лексикона - и жизнь станет намного приятнее...
Оно даже не переводится на другие языки.
Juif (фр.)
Ebrejs (латышск.)
Jude (нем.)
На остальные, может быть, и не переводится;)
Re: Кто о чём, а вшивый - о бане...
Re: Купился...
no subject
но советска власть сознательно и активно внедряла представление о "национальностях" как о естественных и даже субполитических каких-то общностях. это было не только в пятом пункте, хотя это очень важно, но и во всем строе общественных наук, от Бромлея до школьного учебника
для тех, для кого еврейская тема была малоактуальна в советское время, ситуация с головой могла быть в среднем получше, но в постсоветские годы началось такое повальное увлечение "этничностью" (как раз в биологическом преимущественно смысле) как новой универсальной объясняющей теорией, что удержаться стало совсем трудно
no subject
Не совсем понял, кого Вы имеете в виду, но так ли уж эта часть была ничтожна?
Я, наверное, к этим отношусь.
Т. е. никакого видения мира в образах речки-оврага за которым живет другая национальность, ни у себя, ни у родителей, ни у бабушек-дедушек не замечал. Тем более, что в местах, где жили мои бабушки и дедушки, никаких мордвинов и скобарей не было, население было этнически однородным, то есть другие национальности были, но только в виде диаспор. Кто-то из соседей мог быть поляком, кто-то - молдаванином, кто-то - евреем, но мест где компактно живут поляки, молдаване и евреи не было.
Вспомните - вы сами никогда не представлялись - или благосклонно кивали, когда представлялся новый товарищ - словами вроде "я наполовину украинец, на четверть еврей, и на осьмушку чуваш и татарин"?
Представлялся, но это было вроде шутки. Большого значения своим этническим корням не придавал.
Никогда не переписывали "списки самых гениальных людей 20 века"?
Нет.
Слышали от уважаемых людей под одобрительный гул, что наукой доказано - евреи от природы умнее, а негры глупее, а утверждавшего это Уотсона затравили в угоду политкорректности?
Только читал в интернете после распада СССР. Кстати, в СССР не знали что такое политкорректность.
no subject
Нет, никогда.
Был очень рад, получив наконец-то в 2002 г. паспорт без графы "национальность".
Не признаю категорию «национальность», поскольку она, в отличие от места рождения, гражданства и основного языка общения, не поддаётся определению и утратила смысл в современном мире.
Живу в Москве всю жизнь, дед здесь жил с 1926.
Высшее образование "по Луначарскому".
Что я делаю не так и можно ли меня считать интеллигентом? Советским, естественно (год рождения - 1957).
no subject
***вы сами никогда не представлялись - или благосклонно кивали, когда представлялся новый товарищ - словами вроде "я наполовину украинец, на четверть еврей, и на осьмушку чуваш и татарин"?***
Я в схожих случаях говорил и говорю обычно просто "у меня все четыре деда и бабки были разных национальностей". :) Если спрашивают "А каких?" - уточняю.
***Никогда не переписывали "списки самых гениальных людей 20 века"?***
Кажется, даже не читал. И до сих пор не знаю, в чём измеряется гениальность.
***Слышали от уважаемых людей под одобрительный гул, что наукой доказано - евреи от природы умнее, а негры глупее, а утверждавшего это Уотсона затравили в угоду политкорректности?
***
От уважаемых - нет, а про Уотсона не слыхал вообще.