taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-08-31 12:30 am

Немецкого сановника увольняют за антисемитизм; израильтяне защищают его

Цитаты из двух израильских СМИ:

http://www.zman.com/news/2010/08/29/82512.html
Члену правления Бундесбанка Тило Сарразину досталось за "еврейский ген"

Член совета директоров Немецкого федерального банка Тило Сарразин вновь оказался в центре скандала(...) На этот раз Сарразину досталось за то, что в интервью газете Welt am Sonntag он упомянул евреев, да еще рядом со словом «гены».

«Все евреи разделяют определенный ген. У басков есть ген, который делает их не такими как все. Культурные особенности народа – это не миф, они определяют действительность Европы», - заявил Сарразин в интервью(...)

Ни баски, ни их почитатели не обиделись, никто не рассердился на "муэдзинов" и "платки", но с евреями на немецкой земле без исторических аллюзий не обходится, и воображение тотчас дорисовывает страшные картины, как у Дон Гуана при виде пятки донны Анны.
[Какой трогательный стеб над памятью Аушвица и Дахау - так и ждешь от израильского СМИ слова "лохокост"]

Государственные лидеры страны тут же скопом заклеймили Сарразина, назвав его расистом и антисемитом(...) Но евреи никогда не были мишенью Тило Сарразина: он даже заявлял, что с радостью поменял бы мусульман Германии на восточноевропейских евреев.

http://www.mignews.com/news/society/world/300810_162422_79723.html
Германия уничтожает себя исламом

Сарацин является членом Социал-Демократической Партии Германии. В своей книге они пропагандирует генетическую теорию, согласно которой, интеллектуальные способности на 80% предопределены генами. При этом он ссылается на исследования, опубликованные в American Journal of Human Genetics, результаты которых подтверждают, что все европейские евреи характеризуются определенным геном.

Только за это Сарацина уже успели обозвать расистом и антисемитом, хотя он не использует данные исследования в негативном или позитивном свете. В 2009 году Сарацин заявил, что "был бы счастлив если бы Германию наводнили восточноевропейские евреи, чей IQ на 15% выше, чем в среднем по Германии".

Между тем, руководство партии инициировало процедуру исключения Сарацина из партии. Канцлер Ангела Меркель заявила, что "замечания об еврейском гене являются совершенно неприемлемыми". Совет Директоров Бундесбанка рассматривает возможность исключения Сарацина из состава совета.

Главный тезис Сарацина, который никто не потрудился опровергнуть заключается в следующем утверждении: демографический спад в Германии, наряду с массированной мусульманской иммиграцией и низким уровнем культуры и интеграции мусульман приведет к окончательному уничтожению германской культуры.


По-моему, в комментариях эта история не нуждается.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-08-30 09:04 pm (UTC)(link)
+++ Ссылается на исследование в научном журнале так, что поверить в это исследование невозможно (что, у ВСЕХ евреев есть определённый ген, а у ВСЕХ их нееврейских соседей его нет?

Мимо Вас прошла эта ругня пару месяцев назад (не в связи с Саррацином), куча совершенно вменяемых людей утверждали, что "наука доказала", я задавал ровно Ващ вопрос и ответа не получил.

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2010-08-31 06:15 am (UTC)(link)
Я видела краем глаза. Там был нормального вида результат - семьдесят или восемьдесят процентов евреев характеризуется наличием чего-то там характерного в геноме. В это я легко могу поверить, восемьдесят - это не сто ровно. А уж политические выводы пусть делают другие люди. Лично мне кажется, что это не очень удачная идея - делать политические выводы из генетических исследований.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2010-08-31 06:43 am (UTC)(link)
Вот именно.
Тем более Сарацина в Германии пинают не за признание факта, что евреи или баски генетически близки, а за то, что понес какую то херню про мусульман, их низкий IQ и прочие пригрешения.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2010-08-31 07:56 am (UTC)(link)
Это какие именно маркеры? Любопытно. Я давно не интересовался, "ген еврея" искали активно, но безуспешно, все получалось более или менее общее с кем-то из соседей.

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2010-08-31 09:13 am (UTC)(link)
К сожалению, не помню никаких подробностей. Оно, в общем-то, моих интересов никак не касалось, просто несколько френдов были вовлечены в дискуссию, в которой на это исследование делали ссылки. С другой стороны там фигурировала идея происхождения ашкеназов от хазар, и со стороны всё обсуждение смотрелось как нечто комедийное, если честно.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2010-08-31 10:14 am (UTC)(link)
Действительно нашли генетическое сходствео между ашкеназами, сефардами и окрестными арабами.
Если не ошибаюсь, доказали, что бОльшая часть евреев - потомки выходцев из этого района

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-08-31 12:59 pm (UTC)(link)
Аккуратнее: "имеют среди предков выходцев из региона". Потому что поверить что ВСЕ или большинство предков - переднеазиаты - невозможно.

Вообще вся проблема во многом надуманная и чрезмерно идеологизированная. Если отбросить явные идеологические фальшивки (а их среди публикаций по "еврейской генетике" много), то вроде бы ничего такого, что и так очевидно было антропологам, открыть не удалось. А антропологам очевидно, как и любому наивному наблюдателю, что у большинства старых еврейских общин в фенотипе, а стало быть и в генотипе, есть черты, роднящие их (а) с субстратным - местным населением (б) друг с другом. Т.е. среди предков евреев есть как некий общий для всех народ, судя по сходству с палестинскими арабами - переднеазиатский, так и местные жители.

Факт, данный мне вполне в ощущениях личных - меня с женой часто принимают за сиблингов (брата-сестру), при том что она еврейка - тоже достаточно очевидно.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2010-08-31 02:58 pm (UTC)(link)
"Аккуратнее: "имеют среди предков выходцев из региона". Потому что поверить что ВСЕ или большинство предков - переднеазиаты - невозможно. "

Насколько я понял "ашкеназы и сефарды имеют единых предков из этого региона"
Понятно, что есть и гены местного населения. Этого как бы никто и не отрицал.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2010-08-31 10:18 am (UTC)(link)
Если хотите больше подробностей - можете потрепаться с grihanm

http://grihanm.livejournal.com/161102.html?mode=reply

Oн - любитель всякого генетического чтива